Перейти к контенту
Форум для коллекционеров антиквариата "Старина и Редкости"

Рекомендуемые сообщения

8 минут назад, Марина Алексеевна сказал:

Попрошу указать источник этой информации. Впервые слышу.

Марина Алексеевна как я могу вам указать источник ?  я об этом узнал  может лет 10 назад . если это не так . то просто опровергните или озвучьте другую версию .

 

Изменено пользователем Biskwit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Марина Алексеевна сказал:

На форуме принято обсуждать предметы коллекционирования, НО НЕ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ.

Марина Алексеевна пож простите .просто если эксперт пишет слово ЧУШЬ то должна быть другая версия- правда ?

Изменено пользователем Biskwit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто я свои знания черпаю или из книг (99 процентов) или из бесед с искусствоведами (1 процент) и могу сослаться на источник моих выкладок почти всегда.

Версия любопытная, я ничего подобного ранее не слышала. Поговорю со специалистами из музеев.

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Марина Алексеевна сказал:

Просто я свои знания черпаю или из книг (99 процентов) или из бесед с искусствоведами (1 процент). и могу сослаться на источник моих выкладок почти всегда.

А как же тогда ваш личный опыт и знания ?  книгами я последний раз пользовался может также лет 10 назад .  я не привязан к кабинету . вы знаете многие выйдя из своего кабинета перестают быть знатоками ) . да и знаете все книги по фарфору . фактически повторяют друг друга . одни и теже фотографии одни и теже описания и куча куча ошибок 🤔

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы знаете, мой опыт и знания изменили вектор после того, как ушла с салонов. Работая с архивами , книгами и документами, я узнала многое, что никогда бы не узнала ранее на стендах в ЦДХ и Тишинки. Более того, со временем я убедилась, что коллекционеры (говорю о серьезных коллекционерах, а не о людях с понтами и внезапными деньгами) знают намного больше, чем арт-дилеры. Последним - только продать (втюхать). По моему последнему Дулевскому каталогу это особенно хорошо видно: его купили 98 процентов коллекционеров и только 2 процента дилеров.

Ваша сентенция по поводу того, что книги по фарфору-фаянсу повторяют друг-друга спорная. Например, в моем Дулевском каталоге также, как и в Рижском, я впервые показала ранее не описанные марки. Не буду более писать о своих работах, я человек сверх-скромный. Конечно, есть Андреева и на её книге по совфарфору построены все последующие издания абсолютно всех, кто писал о совфарфоре. Есть Петрякова.  Примеров могу привести множество. Я просто покупаю все книги по своему профилю, каждый сам выбирает пути своего ученичества.

Недавно прогуливалась по выставке со старинным знакомым с вернисажа, смотрели, беседовали. В конце он мне поставил вердикт:"Ты знаешь уже больше моего", - и мне эти слова были очень приятны. Мои знания из книг.

  • Like 6
  • Thanks 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итак, взял с полки книгу "Русский художественный фарфор" под редакцией Э. Голлербаха и М. Фармаковского; Ленинград, 1924 (купил лет 5-6 назад у знакомых антикваров).

В книге опубликован очерк М. Л. Егоровой-Котлубай "Марки и знаки на изделиях Государственного фарфорового завода".

На стр. 142 вверху читаю:

     "Далее, насколько нам удалось проследить, со времен Николая I на изделиях завода чрезвычайно часто встречаются синие подглазурные пятна от одного до четырех - табл. III, 15 и 17. В настоящее время точно так же ставятся на изделиях подглазурные, но зеленые пятна, в знак подписи глазуровщика, который находится еще на испытании. Таким образом, эта традиция передается в давнего времени. На некоторых изделиях Гарднера также находятся синие подглазурные пятна. Пятнышки встречаются не только краской, но и в тесте. Последние служат отметкой токарей или формовщиков".

  • Like 4
  • Thanks 3
  • Upvote 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СПАСИБО!!! Я на даче в ссылке с животными до осени, без книг. Ничего перепроверить не могу, но эта теория мне показалось сомнительной даже по одной причине: я не встречала подобных точек на донышках  фарфоровых изделий русских частных заводов (завод Гарднера не в счет, точками клеймился фарфор определенного периода). А передержала я русский фарфор в своих руках сотнями сотен.

  • Like 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Фарфорист-собиратель сказал:

Итак, взял с полки книгу "Русский художественный фарфор" под редакцией Э. Голлербаха и М. Фармаковского; Ленинград, 1924 (купил лет 5-6 назад у знакомых антикваров).

В книге опубликован очерк М. Л. Егоровой-Котлубай "Марки и знаки на изделиях Государственного фарфорового завода".

На стр. 142 вверху читаю:

     "Далее, насколько нам удалось проследить, со времен Николая I на изделиях завода чрезвычайно часто встречаются синие подглазурные пятна от одного до четырех - табл. III, 15 и 17. В настоящее время точно так же ставятся на изделиях подглазурные, но зеленые пятна, в знак подписи глазуровщика, который находится еще на испытании. Таким образом, эта традиция передается в давнего времени. На некоторых изделиях Гарднера также находятся синие подглазурные пятна. Пятнышки встречаются не только краской, но и в тесте. Последние служат отметкой токарей или формовщиков".

Так все-такие при Николае 1 и всетаки- работники которые находятся на испытании  ?? )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Марина Алексеевна сказал:

А передержала я русский фарфор в своих руках сотнями сотен.

Марина Алексеевна а вы знаете как за 3 секунды ,не зная ничего о фарфоре понять настоящий-старый  предмет или нет ??

в книгах этого точно нет 🥰

Изменено пользователем Biskwit
  • Upvote 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый biskwit! Очень интересная тема , благодаря Вам, получилась вокруг точек на дне фарфоровых изделий. Свой следующий вопрос Вы адресовали Марине Алексеевне, но я думаю, что с интересом к ней отнесутся многие посетители форума. 

  • Like 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Biskwit сказал:

Марина Алексеевна а вы знаете как за 3 секунды ,не зная ничего о фарфоре понять настоящий-старый  предмет или нет ??

в книгах этого точно нет 🥰

Не знаю, уважаемый. Иногда и за 33 и за 330 секунд не могу определить, старый или новый.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Марина Алексеевна сказал:

Не знаю, уважаемый. Иногда и за 33 и за 330 секунд не могу определить, старый или новый.

Давайте тогда вам расскажу об одном из некоторых способов которым пользуются те кто игнорирует книги и не ходят по музеям ))

а то сравнивая предметы с книжными публикациями или музейными аналогами это приводит часто к сомнительным атрибуциям  .

Берете предмет под 30 градусов и старые краски покажут вам эфект .как буто вы разлили бензин в воду .

фарфоровые краски 18в .19 в и начало 20х имеют эти свойства+время .

 

 

 

IMG_7494.JPG

IMG_7458.JPG

IMG_7500.JPG

  • Like 1
  • Upvote 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И где тут разводы? Понятно, почему этого "открытия" нет ни в одном печатном источнике. Я не согласна ни с одним Вашим постулатом.

DSC02526.JPG

опля.JPG

DSC08131фывв.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Марина Алексеевна сказал:

И где тут разводы?

DSC02526.JPG

опля.JPG

сделайте пожалуйста если возмо нормальные фото .  есть конечно исключений из правил   к примеру посудомоечная машина  или лак для ногтей . и не вся политра имеет этот эфект.  но это легко понять по другим способом - вы  же их знаете ?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минут назад, Марина Алексеевна сказал:

покажите пож полностью этот предмет . это ведь гарднер или александр 1 ? тут они просто обязаны быть эти эфекты 10000 проц

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласна с Вами, Марина Алексеевна,  такое явление наблюдается не всегда. 

Изменено пользователем lyyssi
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Biskwit сказал:

покажите пож полностью этот предмет . это ведь гарднер или александр 1 ? тут они просто обязаны быть эти эфекты 10000 проц

Вот оригинал и аналог вашего цветочка .эффекты есть

IMG_7505.JPG

Изменено пользователем Biskwit
  • Thanks 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Biskwit сказал:

покажите пож полностью этот предмет . это ведь гарднер или александр 1 ? тут они просто обязаны быть эти эфекты 10000 проц

Их нет. Честно, лениво ещё рыться в раннем Мейсене даже. Спор с Вами отнимает время, а при таком убогом интернете я лучше какую-нибудь редкую выставку на форум выложу, порадую тех, кто любит музеи. Меня вот коронавирус убивает отсутствием возможности ходить по музеям. Я без них жить не могу!

DSC08130фывфыв.jpg

  • Like 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Biskwit сказал:

Вот оригинал и аналог вашего цветочка .эффекты есть

IMG_7505.JPG

Это фотовспышка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Марина Алексеевна сказал:

Это фотовспышка.

это не фотовспышка правда . на этих предметах они присутствуют 100000 проц . Марина Алексеевна рассматри днем вашу тарелочку

Изменено пользователем Biskwit
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...