Перейти к контенту
Форум для коллекционеров антиквариата "Старина и Редкости"

Рекомендуемые сообщения

Возник спорный момент - я, имея своё мнение по предмету, разместил эту (см. на фото) чашку электронный каталог: " ФАРФОРОВЫЙ ЗАВОД "ПРОЛЕТАРИЙ"" , в тему: "Фарфоровый завод "Пролетарий", Посудные формы" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=93457 , мне возразили объяснив, что цитата: "... на заводе "Пролетарий" никогда не ставили клейма "ТД".

 

Потому открываю эту тему:

 

Атрибуция чашки с клеймом (марка) - "Т на Д" или "Д на Т"

 

Прошу знающих фарфор РСФСР, переубедить меня, что эта чашка с клеймом "Д на Т" не имеет отношения к "Фарфоровый завод "Пролетарий"".

post-7459-1566469265_thumb.jpg

post-7459-1566469271_thumb.jpg

post-7459-1566469278_thumb.jpg

post-7459-1566469285_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как факт клеймения клеймом (марки, метки) "Т на Д" на донышке изделия - чашки "Фарфорового завода "Пролетарий"" с заводским клеймом имеется в нашем электронном каталоге - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=444877 (см. фото)

 

Прошу специалистов объяснить и этот момент ?

post-7459-1566470107_thumb.jpg

post-7459-1566470113_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

перенесу, без спроса, ответ в другой теме: Чайная пара., Атрибуция, оценка. - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...97625&st=56 - сюда в эту тему

 


Вот, не знаю. В 1927 г. был основан Центрофарфортрест, объединивший фабрики Центрального района России с заводами Северной группы. ЦФФТ. Это Дулевская, Дмитровская, Тверская, Рыбинская, Песоченская. Ленинградская, "Пролетарий". "Красный фарфорист" и "Коминтерн".

 

Витюш, не встречала никогда клейма РФФТ. И все предметы с "ТД" всегда по всем марочникам соотносили с Дулево, Торговым Домом.
Изменено пользователем Vikdan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Витюш, не встречала никогда клейма РФФТ. И все предметы с "ТД" всегда по всем марочникам соотносили с Дулево, Торговым Домом.

 

Марина Алексеевна, а я вот встречал идентичные по форме обсуждаемой чашки в нашем форумском эл.каталоге - "Фарфоровый завод "Пролетарий", Посудные формы" :

 

- http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=349237 ;
- http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=560028 ;
- http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=666170 ,

 

и не одну такой же ФОРМЫ не встречал в эл.каталоге " ДУЛЕВСКИЙ ФАРФОРОВЫЙ ЗАВОД " - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showforum=180

 

може ещё не поместили или такой формы на Дулёво - не было ?

post-7459-1566472157_thumb.jpg

post-7459-1566472163_thumb.jpg

post-7459-1566472173_thumb.jpg

post-7459-1566472179_thumb.jpg

post-7459-1566472186_thumb.jpg

post-7459-1566472191_thumb.jpg

post-7459-1566472200_thumb.jpg

post-7459-1566472216_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Витюш, передержала около 3000 предметов дулевской фабрики, клеймо Торгового дома встречается часто, ЦФФТ - тоже. Форму чашек сейчас смотреть не буду. Я же Вам написала, что готовлю доклад к конференции. Форум меня тяготит. Отпускаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Витюш, передержала около 3000 предметов дулевской фабрики, клеймо Торгового дома встречается часто, ЦФФТ - тоже. Форму чашек сейчас смотреть не буду. Я же Вам написала, что готовлю доклад к конференции. Форум меня тяготит. Отпускаете?

 

'Марина Алексеевна' , вопросы не только к Вам, я спрашиваю, обращаюсь ко всем читателям тем.

 

Вам пожелаю удачи в работе!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подкину "дровишек" в тему )

 

Вот и сервиз -ик с клеймом "Пролетарий" с этой формой чашки и деколь в стиле Шинуазри.

post-7459-1566480632_thumb.jpg

post-7459-1566480641_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

интересный разговор.. но почему все считают ТД - Торговым Домом? имхо это Трест. по годам очень похоже.
Здесь: https://libinfo.org/index/index.php?id=20137
"Тресту подчинялись: Ленинградский фарфоровый завод им. М. В. Ломоносова, фарфоровый завод "Искра" (Ивановская область), фарфоро-керамический завод Горн (ст. Кикерино Ленинградской области), стекольно-хрустальные заводы - Гусевский (г. Гусь-Хрустальный Владимирского округа), им. Ф. Э. Дзержинского (г. Ивот Брянского округа), Московский опытный стекломашина, Чагодинский "Белый бычок" (ст. Чагода Череповецкого округа), фарфоровые фабрики - Дулевская, Дмитровская, Рыбинская им. 1 Мая, фарфоро-фаянсовые фабрики - Тверская им. М. И. Калинина (ст. Завидово Тверской области), Волховская "Коминтерн", Грузинская "Красный фарфорист" (Новгородская область), Бронницкая "Пролетарий" (Новгородская область), Песоченская фаянсовая фабрика (Брянский округ Западной области); Ленинградское и Московское отделения. В конце 1933 г. трест ликвидирован."
а вот по "Д" для меня вопрос пока открыт, встречал сочетание ТД на дулёвских продуктах, возможно кооперация? одни форму льют, другие расписывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Продолжу подкидать эту "Пролетарскую" форму

 

А вы, читатели, подкиньте такую же, но Дулёвскую

post-7459-1566480894_thumb.jpg

post-7459-1566480925_thumb.jpg

post-7459-1566481002_thumb.jpg

post-7459-1566481010_thumb.jpg

post-7459-1566481068_thumb.jpg

post-7459-1566481079_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

интересный разговор.. но почему все считают ТД - Торговым Домом? имхо это Трест. по годам очень похоже.
Здесь: https://libinfo.org/index/index.php?id=20137
"Тресту подчинялись: Ленинградский фарфоровый завод им. М. В. Ломоносова, фарфоровый завод "Искра" (Ивановская область), фарфоро-керамический завод Горн (ст. Кикерино Ленинградской области), стекольно-хрустальные заводы - Гусевский (г. Гусь-Хрустальный Владимирского округа), им. Ф. Э. Дзержинского (г. Ивот Брянского округа), Московский опытный стекломашина, Чагодинский "Белый бычок" (ст. Чагода Череповецкого округа), фарфоровые фабрики - Дулевская, Дмитровская, Рыбинская им. 1 Мая, фарфоро-фаянсовые фабрики - Тверская им. М. И. Калинина (ст. Завидово Тверской области), Волховская "Коминтерн", Грузинская "Красный фарфорист" (Новгородская область), Бронницкая "Пролетарий" (Новгородская область), Песоченская фаянсовая фабрика (Брянский округ Западной области); Ленинградское и Московское отделения. В конце 1933 г. трест ликвидирован."
а вот по "Д" для меня вопрос пока открыт, встречал сочетание ТД на дулёвских продуктах, возможно кооперация? одни форму льют, другие расписывают.

 

Был же - Всеукраинский трест «Укрфарфорфаянсстекло». , возможно создавали и Всероссийский.
(это я поддержать мнение)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

интересный разговор.. но почему все считают ТД - Торговым Домом? имхо это Трест. по годам очень похоже..

 

Был же - Всеукраинский трест «Укрфарфорфаянсстекло». , возможно создавали и Всероссийский.
(это я поддержать мнение)


так создали:)
а по расшифровке ещё такой вариант: "ТД" это "Трест - Деревне", раз в каталоге Андреевой написано, что посуда с таким клеймом выпускалась для деревенского рынка, правда там же написано, что и для общепита..

 

Вот судя по клейму был - "Российский Трест Фарфора" - Р.Т.Ф. - аббревиатура в клейме

post-7459-1566482859_thumb.jpg

post-7459-1566482877_thumb.jpg

post-7459-1566482889_thumb.jpg

post-7459-1566482897_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

интересный разговор.. но почему все считают ТД - Торговым Домом? имхо это Трест. по годам очень похоже..

 

Был же - Всеукраинский трест «Укрфарфорфаянсстекло». , возможно создавали и Всероссийский.
(это я поддержать мнение)


так создали:)
а по расшифровке ещё такой вариант: "ТД" это "Трест - Деревне", раз в каталоге Андреевой написано, что посуда с таким клеймом выпускалась для деревенского рынка, правда там же написано, что и для общепита..

 

Вот судя по клейму был - "Российский Трест Фарфора" - Р.Т.Ф. - аббревиатура в клейме


Вот!
попробую сходить в архив, может что и подскажут. стало интересно:)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот!
попробую сходить в архив, может что и подскажут. стало интересно:)

 

вот в клейме "Пролетарий" аббревиатура - "Р.Ф.Ф.Т." - я так понимаю - Российский Фарфор Фаянс Трест. и тут же Т.Д. или Д.Т,

 

к чему бы это поєднання (сочитание)?

post-7459-1566484033_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот в клейме "Пролетарий" аббревиатура - "Р.Ф.Ф.Т." - я так понимаю - Российский Фарфор Фаянс Трест.

 

а как же в клейме "Красный фарфорист", Грузино, - "Ц.Ф.Ф.Т." расшифровать ? - Центральный Фарфор Фаянс Трест. ?

post-7459-1566484544_thumb.jpg

post-7459-1566484575_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот!
попробую сходить в архив, может что и подскажут. стало интересно:)

 

вот в клейме "Пролетарий" аббревиатура - "Р.Ф.Ф.Т." - я так понимаю - Российский Фарфор Фаянс Трест. и тут же Т.Д. или Д.Т,

 

к чему бы это поєднання (сочитание)?


пока можно только гадать, но логики-цепочки в таком сочетании пока не вижу. Могу предположить, осмыслив, всё, что нашёл: это марка какой-то организации: треста, магазина, которая заказывала продукцию у Росфарфора. просто по аналогии: "Общепит" и проч. Буду в Питере зайду в архив, попробую получить доступ к фонду, благо номер есть.
и всё же пока останусь при своём мнении - Торговый дом, после 17 года, как-то странно. Другое время, время трестов, коопераций, союзов, комиссариатов.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот и сам чайный сервиз этой формы (хорошие фото)

 

и в клейме уже "Пролетарий", - "Ц.Ф.Ф.Т." Центральный Фарфор Фаянс Трест. ?

post-7459-1566485037_thumb.jpg

post-7459-1566485055_thumb.jpg

post-7459-1566485062_thumb.jpg

post-7459-1566485072_thumb.jpg

post-7459-1566485081_thumb.jpg

post-7459-1566485089_thumb.jpg

post-7459-1566485099_thumb.jpg

Изменено пользователем Vikdan
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот такой чайник еще есть (собрание Кировского областного краеведческого музея)

 

post-31100-1566510623_thumb.jpg
post-31100-1566510731_thumb.jpg
post-31100-1566510799_thumb.jpg

Изменено пользователем lala
  • За 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот такой чайник еще есть (собрание Кировского областного краеведческого музея)

 

Спасибо!
Я добавлю в тему фото самой чашки клеймо которой показал выше.

post-7459-1566539244_thumb.jpg

post-7459-1566539256_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

перенесу ответ из темы - "Марка ТД" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;#entry690528

 

Специально для уваж.Vikdan нашёл старую тему и добавил к ней фото с загадочными ТД. Нельзя ли эту марку связать с Дулёвским красочным заводом,который выпускал декалькоманию для многих фарфоровых заводов СССР? В 20-30-х годах красочный завод( быв. центральная лаборатория) имел общую площадь с фарфоровым ДЗ.

 

Темы можно было "связать" в одну.
Из этой старой темы можно точно установить, что чередуються буквы - первая "Т." вторая "Д.", что подтверждает выше показанное Дулёвское клеймо с аббревиатурой "Т.Д." (см. фото)

post-7459-1566557096.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я знаю, что был запрос в Дулево, мол, ваше или нет. Ответ был такой, что не наше, а чье, не знаем.

Вот, поднимался же вопрос о том, что это загадочное ТД не то, что о нем пишут в Марочнике Насоновых Гольского Дворкина :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...