Перейти к контенту
Форум для коллекционеров антиквариата "Старина и Редкости"

Есть ли на форуме специалисты по сервировке обеденных столов в конце 19-го и начале 20-го веков?


Рекомендуемые сообщения

Есть, конечно. Не знаю, будет ли корректно в теме многоуважаемого Сергея Алексеевича размещать сканы из каталога. Открыла один из двух каталогов по этому заводу "Фарфор завода братьев Корниловых" и сразу нашла полоскательницу, кувшин-аск, чашку с блюдцем, сливочник с декором по рисунку Каразина.
Сейчас посмотрела "Частные заводы" и там также нашла посудные формы с декором по рисункам Каразина.

  • Upvote 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе утро.

 

Пришлось нарушить свое слово, но по-другому не могла поступить. Прежде всего, я хочу сказать, что в спор не вступаю. Во-вторых, я не ставлю под сомнение знания уважаемого ТС, и не претендую на то, что знаю Корниловский фарфор (эти тарелки мне интересны как предметы старинного быта). В-третьих, Марина, лично я считаю, что разместить сканы в теме ТС корректно и даже нужно, т.к на мой взгляд, эта тема не отличается от тем других участников форума. Ну и самое главное, я не говорила, что "Корниловы" не выпускали сервизы и другие бытовые предметы с "печатью" по рисункам Н.Каразина, НО! я поставила ПОД СОМНЕНИЕ, что именно такие тарелки как у ТС из сервиза.

 

Я никогда не видела другой посуды с таким же декором как тарелки ТС, потому просила показать фото других предметов, если у кого есть. Мое "безграмотное высказывание", как тут выразился ТС, не основывается на интернет ресурсах или тем более на википедии.

 

Вот здесь, в журнале "Нива" за 1888г., представлено фото тарелок в точно такой же тематике. Все эти тарелки выставляли на выставке, которая была на Родине императрицы Марии Федоровны, в Копенгагене в 1888 году. В этом ресурсе НИГДЕ не сказано, что тарелки из сервиза. Могу сказать, что в то время русская тематика была очень интересна, даже модна, если так можно сказать, рисунки Н.Каразина были очень популярны, потому и продукция, которую представили "Корниловы" полностью отражала спрос потребителей и ту моду на русскую тему. Более того, часто работая со старинными каталогами и статьями к той или иной выставке, могу сказать, что если бы это был сервиз, то если не фото его выставили, то точно бы написали, что это сервиз и подробно описали кол-во предметов, его назначение и т.д.

 

С уважением ко всем,
Ольга

 

P.S. Писала не для уважаемого ТС, а для уважаемых форумчан.

post-13103-1511772046_thumb.png

post-13103-1511772066_thumb.jpg

post-13103-1511772112_thumb.jpg

post-13103-1511772136_thumb.png

post-13103-1511772159_thumb.png

post-13103-1511772180_thumb.png

Изменено пользователем olgute
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доброе утро.

 

Пришлось нарушить свое слово, но по-другому не могла поступить. Прежде всего, я хочу сказать, что в спор не вступаю. Во-вторых, я не ставлю под сомнение знания уважаемого ТС, и не претендую на то, что знаю Корниловский фарфор (эти тарелки мне интересны как предметы старинного быта). В-третьих, Марина, лично я считаю, что разместить сканы в теме ТС корректно и даже нужно, т.к на мой взгляд, эта тема не отличается от тем других участников форума. Ну и самое главное, я не говорила, что "Корниловы" не выпускали сервизы и другие бытовые предметы с "печатью" по рисункам Н.Каразина, НО! я поставила ПОД СОМНЕНИЕ, что именно такие тарелки как у ТС из сервиза.

 

Я никогда не видела другой посуды с таким же декором как тарелки ТС, потому просила показать фото других предметов, если у кого есть. Мое "безграмотное высказывание", как тут выразился ТС, не основывается на интернет ресурсах или тем более на википедии.

 

Вот здесь, в журнале "Нива" за 1888г., представлено фото тарелок в точно такой же тематике. Все эти тарелки выставляли на выставке, которая была на Родине императрицы Марии Федоровны, в Копенгагене в 1888 году. В этом ресурсе НИГДЕ не сказано, что тарелки из сервиза. Могу сказать, что в то время русская тематика была очень интересна, даже модна, если так можно сказать, рисунки Н.Каразина были очень популярны, потому и продукция, которую представили "Корниловы" полностью отражала спрос потребителей и ту моду на русскую тему. Более того, часто работая со старинными каталогами и статьями к той или иной выставке, могу сказать, что если бы это был сервиз, то если не фото его выставили, то точно бы написали, что это сервиз и подробно описали кол-во предметов, его назначение и т.д.

 

С уважением ко всем,
Ольга

 

P.S. Писала не для уважаемого ТС, а для уважаемых форумчан.

 

Доброго всем здоровья.

 

Здравствуйте, Ольга.

 

Извините, сразу не отвечаю, так как нахожусь далеко от дома и здесь у меня не только очень много неотложных дел, но и нет абсолютно свободного выхода в интернет.
О возможной задержке с ответами я уже раньше писал в этой теме. И вообще извините, что отвечаю. Ведь Вы отметили отдельно, что Ваше предыдущее сообщение было адресовано не конкретно мне, а всем, как Вы выразились, "форумчанам". Но ведь я тоже в какой-то степени есть "форумчанин"))
Так вот. Наверняка я уже когда-то давно штудировал этот источник, но точно вспомнить не могу, так как столько много за жизнь было прочитано подобных текстов, что все все источники запомнить невозможно. Запоминались только какие-то, как казалось, важные сведения, а из каких это источников сейчас уже и не упомню. Честно скажу, нет времени подробно прочитать весь текст, поэтому прочитал бегло. И сразу возник вопрос. Откуда из текста Вы взяли, что эти все тарелки не из столового сервиза? Где там это написано? Там это ни в коем случае не может быть написано! Где в тексте написано, что они, как Вы выражаетесь, являются декоративными тарелками? Этого там тоже ни в коем случае не может быть написано!
Один из участников обсуждения попросил расположить фотографии супницы или соусника. Сначала я не хотел этого делать, так как мне это не очень-то нужно. С соусниками и прочими предметами столовых сервизов мне всё ясно. Не было ясности для меня назначение некоторых тарелок. Но чтобы раз и навсегда Вы лично оставили тему столовых/декоративных тарелок по рисункам Н. Н. Каразина в покое, я пойду на это, но только позже, так как мы с этими предметами сейчас находимся на большом расстоянии. И не обещаю, что это будет быстро. Возможно, недели через две-три. Возможно, немного раньше.

 

Вот интересно, как Вы потом назовёте, например, соусник)) ДЕКОРАТИВНЫЙ соусник?))

 

Как Вы сказали, Вы никогда такой посуды не видели. Какие Ваши годы?)) У Вас все ещё впереди.

 

" Учиться, учиться и учиться, как завещал Великий Ленин!"
Имею большую неприязнь к этому всесоюзному дедушке, но это его высказывание как никогда сейчас кстати для Вас!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Приветствую все участников дискусии. А у кого-нибудь есть фотографии других предметов с рисунками Каразмна? Допустим супницы? или соусника? я нигде никогда не встречал.

 


Немного подождите. Я Вам что-нибудь покажу, но позже.

Изменено пользователем Участник форума
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть, конечно. Не знаю, будет ли корректно в теме многоуважаемого Сергея Алексеевича размещать сканы из каталога. Открыла один из двух каталогов по этому заводу "Фарфор завода братьев Корниловых" и сразу нашла полоскательницу, кувшин-аск, чашку с блюдцем, сливочник с декором по рисунку Каразина.
Сейчас посмотрела "Частные заводы" и там также нашла посудные формы с декором по рисункам Каразина.

 


Марина Алексеевна. Конечно, располагайте абсолютно всё, что посчитаете необходимым.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго всем здоровья.

 

Неожиданно нашёл в ноутбуке фотографии столового сервиза Братьев Корниловых с декором по рисункам Н. Н. Каразина. Уже и не помнил, что они у меня были. Старею)). То, что это Братья Корниловы именно с декором по рисункам Каразина видно по маркировке. А по форме дна сразу можно понять, что это не тарелки, а другие предметы из сервиза.
А именно!
Первая фотография это дно селёдочниц.
Вторая фотография это дно соусника. Это та модель соусника, которая производится слитно с поддоном. Поэтому на дне находится производственное отверстие.
Третья фотография это дно супницы.
Четвёртая фотография это дно поддона от супницы.
Думаю, четырёх фотографий различных предметов достаточно, чтобы всем стало понятно (кому не было понятно), что тарелки Братьев Корниловых по рисункам Н. Н. Каразина это обыкновенные тарелки из обыкновенного столового сервиза. Глубокие тарелки 24 см для супа, мелкие 24 см для вторых блюд и могут использоваться в качестве подтарельников (?), глубокие 20 см для полупорций супа (?) или для некоторых видов десерта (?), мелкие 20 см для некоторых видов десерта, 18 см - пирожковые, 16 см - пирожковые (?).

 

P. S. При загрузке на форум первая и вторая фотографии поменялись местами.

 

Кто-нибудь знает, почему для использования в качестве пирожковых тарелок производились два почти одинаковых размера? Я понимаю, что пирожки, хлеб (и др.) разного размера бывают. Но почему не производить, например, сразу для большого размера пирожков только 18 см? Ведь, наверняка, какая-то причина должна быть производства таких маленьких тарелочек, совсем немного отличающихся по размерам.

 

 

 

-

post-17193-1511867603_thumb.jpg

post-17193-1511867615_thumb.jpg

post-17193-1511867637_thumb.png

post-17193-1511867659_thumb.png

Изменено пользователем Участник форума
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Оля, мы все здесь взрослые коллекционеры. Интернетом на форуме я пользоваться, в принципе, запрещаю. А вот по ссылке, которую ты дала, показаны предметы как раз из Сережиной коллекции. Лучшего специалиста по Корнилову, чем Участник форума, у нас в России нет.
Если я начинаю спор, то иду в библиотеку и достаю книгу.
Других аргументов для меня нет.
Только цитата из каталога или научного сборника.
Интернет - великое зло для научной работы.

 


Марина Алексеевна. Спасибо большое за такой лестный отзыв обо мне. Но почему только в России?)))) Шутка))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исправляюсь в великим удовольствием. Лучшего специалиста по заводу бр.Корниловых , чем наш уважаемый Участник форума, во всём мире трудно сыскать!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какая замечательная у Вас манера общения! Да Вы сама галантность! А как Вы ведете диалог! А Ваша скромность! Боже мой, как Вы фанатеете от самого себя! Нет, определенно такому мастерству нельзя научиться, с этим можно только родиться.
Эх, если бы Вы еще научились внимательно читать, то помимо фото дна (которые ничего не доказывают, ибо я не говорила, что Корнилов не делал сервизы по рисункам Н.Каразина, а усомнилась в тарелках с которыми Вы начали эту тему), Вы бы разместили фото и самих предметов. Ну да ладно. Мне честно, с Вами общение крайне неприятно, потому можете ничего не писать в ответ.
Прощайте, ибо с невоспитанными людьми, пускай даже если это специалист в чем-то, я общение не продолжаю.

 

П.С. Зато сколько просмотров этой теме гарантирую)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я в глубоком расстройстве...есть желание закрыть тему. Давно на нашем форуме никто никого не оскорблял...это прямо-таки даже не типично для нашего форума.
Уважаемая Ольга, Сергей Алексеевич реально оценивает свои знания, поверь мне, пожалуйста. На форуме присутствует, как минимум пяток мега-коллекционеров, так вот, Сергей Алексеевич входит в эту пятерку точно. Двое ничего не пишут, мы общаемся через письма и лично. Остальные время от времени задают вопросы. Сложные вопросы, поскольку на простые ответы они знают.
Все эти коллекционеры кроме одного, моего любимчика, начали собирать фарфор не десять и не двадцать лет назад. Раньше.

  • Upvote 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго всем здоровья.

 

Последние много лет я живу в лесу, в котором очень много всякой живности. Иногда являюсь свидетелем их поведения в различных ситуациях. У меня на участке много ужей и они по какой-то причине очень плохо могут передвигаться по дорожкам, вымощенным тротуарной плиткой или по дорожкам, сделанным из мелких камешков. Так вот, когда я в этой ситуации беру ужа в руку, чтобы помочь ему и переместить его в траву, он в руке начинает очень активно извиваться. Не понимает глупый, что должен быть только благодарным за помощь и спокойно ее принимать. .....

 

Но это я отвлёкся от основной темы.

 

Предлагаю продолжить тему и спасибо Марине Алексеевне, что тему не закрыла. По-моему, тема всем полезна. Ведь интересно, как происходила сервировка стола в Царское время в домах богатых и уважаемых людей.

 

Спасибо всем за участие и отдельное спасибо Александру с западного побережья США. Он самый первый высказал, как мне кажется, самые правильные предположения по глубоким тарелкам размером 20 см.

 

Я хочу повторить вопрос.
У кого какое мнение по вопросу назначения тарелочек размером 16 см и 18 см?
Понятно, что и те, и другие могут быть изпользованы в качестве пирожковых.
Но почему выпускались такие маленькие размеры с такой маленькой разницей? Была же какая-то причина на это. Ведь проще было выпускать тарелки размером или 16 см, или 18 см.

 

Буду признателен за любое мнение, потому что, увы, ответов на этот вопрос пока нет никаких.

Изменено пользователем Участник форума
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

уважаемые участники дискуссии, а может кто-то все-таки разместит фотографии предметов этого сервиза, очень хочется увидеть этот замечательный сервиз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
уважаемые участники дискуссии, а может кто-то все-таки разместит фотографии предметов этого сервиза, очень хочется увидеть этот замечательный сервиз.

 


Это великая редкость. Вы знаете, на форуме не всегда люди согласны выкладывать свои сокровища в силу различных причин. Первая самая банальная: Вы знаете во скольких печатных изданиях я встречаю свои редчайшие предметы? Без указания того, из чьей они коллекции? Я не хочу кого-то делать популярным и богатым в сотый раз. Одного человека на второй книге забанила. Но и в третьей его книге я узрела свои предметы...как Вы думаете, это приятно?
Хочу, кстати, сказать слова благодарности Olgute, которая на первой же странице своей книги поместила слова признательности нашему форуму и мне. Честно и красиво! За что я ей очень благодарна. Ольга порядочный человек. Таких единицы!!!
Я очень много, что выкладываю на форуме сверх-редкого, ранее никем не увиденного, делюсь фотографиями из музеев, в которых снимать нельзя, но мне разрешили. Чтобы потом узнать, что эти фотографии под овации выкладывают на другом форуме!
Фотографии из каталога размещу позже.
Пока домашние дела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
уважаемые участники дискуссии, а может кто-то все-таки разместит фотографии предметов этого сервиза, очень хочется увидеть этот замечательный сервиз.

 


Это великая редкость. Вы знаете, на форуме не всегда люди согласны выкладывать свои сокровища в силу различных причин. Первая самая банальная: Вы знаете во скольких печатных изданиях я встречаю свои редчайшие предметы? Без указания того, из чьей они коллекции? Я не хочу кого-то делать популярным и богатым в сотый раз. Одного человека на второй книге забанила. Но и в третьей его книге я узрела свои предметы...как Вы думаете, это приятно?
Хочу, кстати, сказать слова благодарности Olgute, которая на первой же странице своей книги поместила слова признательности нашему форуму и мне. Честно и красиво! За что я ей очень благодарна. Ольга порядочный человек. Таких единицы!!!
Я очень много, что выкладываю на форуме сверх-редкого, ранее никем не увиденного, делюсь фотографиями из музеев, в которых снимать нельзя, но мне разрешили. Чтобы потом узнать, что эти фотографии под овации выкладывают на другом форуме!
Фотографии из каталога размещу позже.
Пока домашние дела.

 

Доброго всем здоровья.

 

Я тоже не хочу располагать в интернет (не конкретно на этот на форум, а именно в интернет) фотографии редких предметов, аналогов которым в интернете нет, но совсем по другой причине.
Если кого очень интересуют фото других предметов из этого сервиза, могу показать на ноутбуке, но должно совпасть всемя моего и Вашего пребывания в Петербурге.

 

Марина Алексеевна. Очень интересно)) А в какой области антиквариата Ольга книги издает?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
может быть, чтобы разделить пирожковые и десертные как класс?

 

Здравствуйте, Елена.

 

А можно как-нибудь более подробно? Не совсем понимаю. Видимо, возраст)) Где граница раздела проходит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
уважаемые участники дискуссии, а может кто-то все-таки разместит фотографии предметов этого сервиза, очень хочется увидеть этот замечательный сервиз.

 


Это великая редкость. Вы знаете, на форуме не всегда люди согласны выкладывать свои сокровища в силу различных причин. Первая самая банальная: Вы знаете во скольких печатных изданиях я встречаю свои редчайшие предметы? Без указания того, из чьей они коллекции? Я не хочу кого-то делать популярным и богатым в сотый раз. Одного человека на второй книге забанила. Но и в третьей его книге я узрела свои предметы...как Вы думаете, это приятно?
Хочу, кстати, сказать слова благодарности Olgute, которая на первой же странице своей книги поместила слова признательности нашему форуму и мне. Честно и красиво! За что я ей очень благодарна. Ольга порядочный человек. Таких единицы!!!
Я очень много, что выкладываю на форуме сверх-редкого, ранее никем не увиденного, делюсь фотографиями из музеев, в которых снимать нельзя, но мне разрешили. Чтобы потом узнать, что эти фотографии под овации выкладывают на другом форуме!
Фотографии из каталога размещу позже.
Пока домашние дела.

 

Доброго всем здоровья.

 

Я тоже не хочу располагать в интернет (не конкретно на этот на форум, а именно в интернет) фотографии редких предметов, аналогов которым в интернете нет, но совсем по другой причине.
Если кого очень интересуют фото других предметов из этого сервиза, могу показать на ноутбуке, но должно совпасть всемя моего и Вашего пребывания в Петербурге.

 

Марина Алексеевна. Очень интересно)) А в какой области антиквариата Ольга книги издает?

 

http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=90085

 

http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...2619&st=497

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Фарфор братьев Корниловых". Коричневый каталог.

post-56-1512129688_thumb.jpg

post-56-1512129696_thumb.jpg

post-56-1512129712_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марина Алексеевна. Спасибо за ссылки. Всё понятно)

Изменено пользователем Участник форума
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Марина, практически те же самые фото - в книге российских частных заводов под редакцией Знаменова, (которая кстати у меня есть и которой я если честно - не очень доверяю, во всяком случае не все на 100%)))))
Разумеется к данному случаю это не относится.
Как я это понимаю, Ольга хотела увидеть другие предметы сервизов с кармазинским декором с таким же декором что и на тарелках.
Но тут надо отметить что терелки - предметы грубо говоря плоские и декор который прекрасно "вкомпановывается" в круг будучи плоскостным решением совершенно необязательно точно так же хорошо "впишется" в декор скажем сливочника, или другого предмета предполагающего возможно несколько другое, более сложное композиционное решение декора.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...