Просто Зиночка Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) Доброго всем дня! Буду очень признательна, если кто расскажет подробнее про икону, а так же даст оценку по стоимости-Размер 18см х 22.5 смСпасибо post-17690-1423667302_thumb.jpg post-17690-1423667311_thumb.jpg Edited February 11, 2015 by ПРОСТО ЗИНОЧКА Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) В 1879 году в Петербурге на выставке немецких художников Габриель фон Макс представлял картину «Платок Святой Вероники» с изображением прибитого гвоздями к стене куска грубого холста с лицом Христа в центре. Вот с этого времени и пошли многочисленные списки с этого произведения. Ваш из этой серии. Edited February 11, 2015 by Ирбис 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Просто Зиночка Posted February 11, 2015 Author Share Posted February 11, 2015 В 1879 году в Петербурге на выставке немецких художников Габриель фон Макс представлял картину «Платок Святой Вероники» с изображением прибитого гвоздями к стене куска грубого холста с лицом Христа в центре. Вот с этого времени и пошли многочисленные списки с этого произведения. Ваш из этой серии. Ой, как интересно!!! Скажите , а цифры и буквы на окладе что обозначают? И во сколько ее можно оценить? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Оклада, как такового, нет, есть просто рамочка. Цифры и буквы -это проба серебра и год.Предмет этот не православный, и многи за икону это не считают, хотя есть разные мнения. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Просто Зиночка Posted February 11, 2015 Author Share Posted February 11, 2015 Оклада, как такового, нет, есть просто рамочка. Цифры и буквы -это проба серебра и год.Предмет этот не православный, и многи за икону это не считают, хотя есть разные мнения. Какова возможная стоимость? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Точной оценки нет, кому на сколько понравится. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кирилл Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) Живопись хорошая, икона не из дешевых. Я бы такую с удовольствеем за 100тр купил. Edited February 11, 2015 by Кирилл Link to comment Share on other sites More sharing options...
Просто Зиночка Posted February 11, 2015 Author Share Posted February 11, 2015 Живопись хорошая, икона не из дешевых. Я бы такую с удовольствеем за 100тр купил. Спасибо, за ответ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
max67 Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 В 1879 году в Петербурге на выставке немецких художников Габриель фон Макс представлял картину «Платок Святой Вероники» с изображением прибитого гвоздями к стене куска грубого холста с лицом Христа в центре. Вот с этого времени и пошли многочисленные списки с этого произведения. Ваш из этой серии. Всё бы хорошо, но на рамке указан год - 1871. post-13664-1423692264_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Я обратил внимание на этот момент сразу, но..... Есть много вариантов на эту тему, например: Использовали уже готовую рамку, сделанную ранее, т.е. в 71-ом году, раз. Вынули из рамки что то и заказали вот этот образ, два, ну и так далее. Согласны? 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 А потом, Максим, у вас совсем другой образ, а у ТС именно копия с работы фон Макса, правда глаза почемуто открыты. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
max67 Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) Нет, не с Макса - сравните. Здесь за основу взята работа Макарова 1855 года. post-13664-1423696323_thumb.jpg post-13664-1423696388_thumb.jpg post-13664-1423696501_thumb.jpg post-13664-1423696727_thumb.jpg Edited February 11, 2015 by max67 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Категорично не согласен! Плат прибит гвоздями только у Габриеля, что мы и видим у ТС. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
max67 Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) Зря упорствуете, сравните непосредственно изображение "отпечатка" головы Христа (один в один), а гвозди просто добавлены. Фото предыдущего поста:1) Габриэль фон Макс "Плат св. Вероники".2) И.К. Макаровъ "Нерукотворный Образъ".3) Икона по мотивам работы Макарова.4) Икона топикстартера. Edited February 11, 2015 by max67 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 Вы историю, появления этого образа на выставке в Питере, почитайте, там ясно написано: "...... плата, прибитого к стене гвоздями." 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
max67 Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) Я это всё читал, когда вы азбуку учили. Ежели вы не способны выбрать из предложенного ряда две наиболее похожих по композиции работы - можете упорствовать и дальше, спорить на пустом месте не намерен. Тут, слава Богу, форум и "имеющий глаза, да увидит." Edited February 11, 2015 by max67 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 В 1885 году большой отклик в художественных и церковных кругах вызвал написанный И.К. Макаровым "Нерукотворный образ Спасителя" Это из журнала "Нива" 1886-ого года.Так что, батенька, это всего лишь повтор с Макса, плагиат, как говорят сейчас. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
max67 Posted February 11, 2015 Share Posted February 11, 2015 (edited) Вы элементарно сравните - рисунок головы Спасителя на иконе ТС более похож на работу Макса и Макарова ? Ответ - однозначно на Макарова. post-13664-1423698850_thumb.jpg post-13664-1423698864_thumb.jpg Edited February 11, 2015 by max67 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 12, 2015 Share Posted February 12, 2015 Да я не про это, а про то, что это всё повторы с Макса, что и написал в первом сообщении. И Макаров Ваш, и другие, всё это повторы! Ну волосы не так написал, ну лампадку подрисовал, и что, это уже авторство?Я просто ответил ТС откуда пошёл этот образ, кто автор идеи так сказать. Всё, пошёл спать. Как Вы сказали, это форум? Ну вот пусть люди и разбираются, а Вам, я чувствую, ничего не докажешь, Вы же преподавали когда я азбуку учил. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
soroka1969 Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 (edited) Плат Вероники предполагает терновый венец.И где он тут?Был на окладе? ЗЫ. Когда мы еще кефир через соску сосали, Макс второй пудовый мешок соли доедал.Без хлеба! Без воды! Edited February 13, 2015 by soroka1969 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeonA Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 (edited) ... правда глаза почему то открыты. Это такая задумка С какого угла посмотреть, - глаза Спаса то открыты, то закрыты.post-2721-1423844982_thumb.jpgВ Вифлеемском храме есть подобный образ "мигающего Спаса" (типа как здесь описано), Чудотворный образ Спаса "моргающего" есть и в Грузии, в Джвариpost-2721-1423845002_thumb.jpg Edited February 13, 2015 by LeonA Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 (edited) Влад, Вы совсем не о том. Кефир здесь не причём. Edited February 13, 2015 by Ирбис 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
soroka1969 Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 Ну тогда объясните про Плат Вероники без тернового венца.Легенда о плате гласит, что платом утерся господь уже имея на голове терновый венец.В частности этим часто отличается изображения Убруса и Плата Вероники. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 А чего объяснять то, я же говорю, что всё это повторы, причём сильно отличающиеся от оригинала, то есть от произведения Габриэля фон Макса, взята только основная тема, тема АВТОРА.Например, Макаров убрал венец, глаза сделал открытые, чуть распушил волосы, подрисовал лампаду на переднем плане и вот вам самостоятельная вещь, хотя это чистой воды плагиат.Ну вот представьте, композитор Петров сочинил музыку, а другой композитор, Сидоров, спустя 6 лет написал написал тоже музыку, но вот странным образом она напоминает музыку Петрова, так, 2-3 нотки изменились а мелодия в целом один в один как у первоначального автора. И вот некто Иванов кричит и бьёт себя в грудь, что он самый крутой критик и что эту музыку написал Сидоров а не Петров.Я же скинул ссылку на журнал "Нива" того времени, и доказал, что Макаров лиш повторил фон Макса, правда уже по своему, что то убрал, что то добавил. Вы в суть то моих постов вникните, тогда и спорить не очем будет. А то сразу мериться кто круче, и кто когда азбуку учил и кефир пил. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeonA Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 А чего объяснять то, я же говорю, что всё это повторы, причём сильно отличающиеся от оригинала, то есть от произведения Габриэля фон Макса, взята только основная тема, тема АВТОРА.Например, Макаров убрал венец, глаза сделал открытые, чуть распушил волосы, подрисовал лампаду на переднем плане и вот вам самостоятельная вещь, хотя это чистой воды плагиат. Вот как! Выходит - изображения Спаса на плате работы Репина, Васнецова, Болотова, Сорокина и др. - это всё повторы картины Габриэля фон Макса, причём сильно отличающиеся от оригинала ? post-2721-1423857021.jpgpost-2721-1423857455_thumb.jpgpost-2721-1423857766_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
dora45 Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 Вы сперва изучите историю вопроса , а то , в самом деле - выходит , что фон Макс чуть ли не основоположник сюжета!Изображение Христа на плате в терновом венце - это западный вариант иконографии.В православной иконографии плат с Нерукотворным образом с Вероникой никак не связан.Банально - почитайте Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E0%F1_...%EE%F0%ED%FB%E9А то все фон Макс и фон Макс...право - не серьезно!Лично мне его *салонная* работа не нравится.Но - это мое личное мнение! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 Ну сорокинский сюда вообще никаким боком, второй сплош и рядом встречается на русских иконах, а вот репинский несомненно написан под впечатлением с выставки Габриеля Макса, через два года после выставки.Мир художников мне знаком, и тут ничего удивительного нет, что один пишет картину похожую на ту, что он увидел на выставке другого художника, подзарядился так сказать. Конечно по-своему, но сходство угадывается и специалисты всё видят и понимают.Вот до этого года, когда Габриель привёз в Питер свою работу, такой тип изображения Христа никогда раньше не встречался, ну а после пошло -поехало.... но на русский манер переделано, ведь максовский какой то эмо-готический, не наш, вот отсюда и открытые глаза, и причёска другая, ну и всё остальное. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 13, 2015 Share Posted February 13, 2015 dora45, Вы мне сейчас сказали в своём посте, что дважды два будет четыре. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
LeonA Posted February 14, 2015 Share Posted February 14, 2015 Теперь понял, откуда этот образ...плагиатор просто волосы распушил и венец убрал... ... убрал венец, глаза сделал открытые, чуть распушил волосы и вот вам самостоятельная вещь, хотя это чистой воды плагиат. ( фон Макса) post-2721-1423906334_thumb.jpg А уж эти подражатели даже и венца не убрали post-2721-1423906639_thumb.jpg post-2721-1423906992_thumb.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ирбис Posted February 14, 2015 Share Posted February 14, 2015 Мне уже надоело спорить ни о чём, так что из темы ухожу, тем более я ответил хозяйке темы на её вопрос, что у неё за икона.Повторюсь ещё раз, для непонятливых, что до Габриеля так Христа ещё никто не изображал, все последующие изображения конца 19-ого века, это попури на тему....Да что я вам тут талдычу, вот тот кто тут завёлся первый, сам на это и ответил ранее на форуме ХВИ, вот его комментарии к вновь приобретённой в свою коллекцию иконы: ""Икона "Спас Нерукотворный", размер 27 х 22 см., последняя четверть XIX века. "Без труда угадывается вполне очевидный мотив на тему культовой в России конца XIX века картины мюнхенского живописца Габриэля Корнелиуса Риттера фон Макса "Плат Святой Вероники". "" Здесь он её показал.А он знает, что пишет! Когда он читал, то мы все ещё азбуку учили и кефир пили из соски! Вот и доказывайте ему и спорьте с ним, он без труда угадывает мотив, а вам видать это не дано, а википедия этого не даст, это дар свыше, врождённое так сказать. Good bye! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Просто Зиночка Posted February 14, 2015 Author Share Posted February 14, 2015 Такая полемика вокруг иконы образовась..Очень интересно все мнения послушать.. А вот все-таки можно как-то теорестически установить авторство этой иконы и т.д.?? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аркадий Posted February 14, 2015 Share Posted February 14, 2015 нельзя, если нет подписи Link to comment Share on other sites More sharing options...
alex1990 Posted February 15, 2015 Share Posted February 15, 2015 Можно спросить у автора... Другого варианта просто нет... Link to comment Share on other sites More sharing options...
dora45 Posted February 15, 2015 Share Posted February 15, 2015 А вот все-таки можно как-то теорестически установить авторство этой иконы и т.д.??____________________________________________________________________________ Любезный ТС!Как на мой взгляд - Вам предоставили исчерпывающую информацию.Список с произведения известного русского художника - что еще желать? https://ru.wikipedia.org/wiki/Макаров,_Иван_КузьмичС такими данными Вы можете спокойно либо владеть предметом , либо продавать его за любую нравящуюся Вам сумму денег ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
max67 Posted February 15, 2015 Share Posted February 15, 2015 Ну не "список" конечно, а скажем так - по мотивам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аркадий Posted February 15, 2015 Share Posted February 15, 2015 С такими данными Вы можете спокойно либо владеть предметом , либо продавать его за любую нравящуюся Вам сумму денег ! Да, за любую можно продавать, но как правило нельзя продать.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
dora45 Posted February 16, 2015 Share Posted February 16, 2015 Да какая разница?Список...по мотивам...Главное - не абстрактная величина.Учитывая то , что уже 100 000 предлагалось - не шлак.Ну а как там удастся продать - дело случая. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Please sign in to comment
You will be able to leave a comment after signing in
Sign In Now