Перейти к контенту
Форум для коллекционеров антиквариата "Старина и Редкости"

Рекомендуемые сообщения

Уважаемый Эмир.
Вы видимо забыли или пропустили мою ключевую фразу , что в одном из магазинов мне предложили проклеймить в течение нескольких дней любой предмет. Мне бы этого никто конечно как постороннему человеку не предложил бы, это только благодаря местным знакомым ребятам-дилерам. ВОТ О ЧЕМ основной разговор был. Вещи клеймят не отходя от кассы. Я бы даже написал в каком регионе Вашей прекрасной страны это делают. Из этичных соображений не буду.
А вы носитесь по всему инет-пространству со СВОИМ товаром. Вы что центр вселенной?
И потом, что Вы привязались к моим словам насчет четкости . Я ЭТИ ВЕЩИ В РУКАХ ДЕРЖАЛ, а Вы предлагаете людям по фото судить . Я видел роспись, качество фарфора, двойные клейма и качество клейма ВЖИВУЮ, о том что я привел левые клейма - УВЕРЕН. Про Ваш товар ничего не могу сказать- в руках не держал.
Но насколько мне помнится, Вы даже фарфор от фаянса отличить не можете ( мы с Вами переписывались на молотке), а левое клеймо от правого - легко отличаете.

 

Уважаемый RomAntik.
По вашей фразе "клеймить на месте", а почему вы стесняетесь и думаете, что это не этично назвать регион и адрес магазина? Предлогаю так, ссобщите мне адрес этого магазина, я туда пойду клеймить посуду и потом на форуме все покажу.

 

Не смотря на свою молодость, я антик бизнесом занимаюсь уже больше 4-х лет, фарфор не мое основное направление, меня больше интересуют др. предметы восточного искусства, только последнее время я стал уделять внимание и фарфору. Так вот в Ташкенте я знаю ВСЕ антик магазины, лично знаком со ВСЕМИ хозяевыми магазинов, местных дилеров знаю тоже множество. И поэтому если бы гдет клеймили посуду прям в магазине, я бы об этом узнал. Так что выкладывайте адрес, мне самому стало очень интересно и покажу потом форумчанам.

 

Попрошу не переходить на личности про "центры вселенной", я вроде дисскусию веду в рамках дозволенного.

 

По вашим белым касушкам Гарднер, в которых вы усомнились, ничего в них подозрительного я лично не увидел, простой копеечный товар с примитивной росписью, мне их дилеры с области привозят по 10-12$, вам их предложили в магазе по 20-30$ наверно. Кому в голову придет этим заниматься, как писал Антик обжигать, росписывать, клеймить, сделать пару сколов на дне, потом отдать их дилеру, тот еще сверху накинет и потом предлогать мне их по 10-12$ или отдать в магаз под реал, чтоб они их продавали за 20-30$.
Тем более наш эксперт Антик, сказал что мои касушки оригиналы, так же думаю и те ваши.

 

Фотки еще раз показываю в теме.

post-3012-1216385533_thumb.jpg

post-3012-1216385556_thumb.jpg

post-3012-1216385575_thumb.jpg

post-3012-1216385618_thumb.jpg

post-3012-1216385639_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Жаль времени у меня было мало. Надо было заказать чтобы и мне что-то проклеймили. Тогда бы все вопросы отпали сами собой.

 

Не растраивайтесь у меня есть время и интерес этим занятся, давайте адресок, дальше все обсудим.

 

Ваши уверенные, несомневающиеся заявления о фуфельности, как не спеца в Азии меня опять удивляют и вы как всегда не приводите ни каких аргументов, что именно вас смутило. Такими своими заявлениями вас уже многие здесь с форума приметили и сделали выводы по темам икон, картин, стекла и др.
Начнем по порядку. По первой ссылке рассмотри клейма моего чайника из комплекта. Я тут посмотрел на Гелосе, нашел много различных клейм Гарднера, ниже потом я их покажу. Тут бы хотелось показать фото идентичного чайника, который был там продан, обратите внимание на клеймо, тоже не блещет особой четкостью, перья смыты вместе и если бы оно не было потерто, то тоже было бы более жирнее чем мое. На моем даже клюв и оперение намного прорисованней получились.

Ну Гелос это всегда круто, я бы сказал они оба с Вашим кашгарского производства,оба после 1960 года.

 

Не, Гелос это не круто, а круто это безапиляционные высказывания и ухмылки "не спеца в Азии", который эти предметы наверно никогда и в руках не держал. Про 1960 г. Кашгарского производства это вообще смешно, вся Кашгарская посуда как старая так и поздняя, вся росписывалась глазурными красками, рисунок получался рельефный, тут этого добра тоже много, так что тут я думаю вы не правы.

 

Дальше.
Вот еще какие я разные клейма на посуде Гарднер увидел на Гелосе и тут на форуме. Обратите внимание на клейма, думаю такие предметы даже не кому в голову не придет подделывать.

Из этого, Вами в куче приведенного, от подсвечника и лебядя меня конкретно ведет. Остальные вещи все оригинальные.

 

Этот потертый подсвечник продавался за 80$ на Гелосе, это же надо было, сделать китайцу, доставить до Москвы, продать там дилеру местному, тот чтоб пошел и отнес на Гелос и еще заплатить 28% с продажи. Думаю Гелосу не надо из-за такой мелочи портить себе имя. Вон то фуфельное блюдо с явным левым клеймом, которое я показал, так там и в описании они хитрят. Так что ваши "ведет и не ведет" я принять не могу, что вас смутило, можете конкретней росписать?

Изменено пользователем emir
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот еще на этом форуме еще увидел доску для разделки Гарднер, так там совсем клеймо поплыло, думаю тут о фуфельности тоже не может быть и речи. Также и Кузнецовское расплывшаесе клеймо, думаю такое тоже никто подделывать не будет.

Молочник с доской натура. Я уже устал повторять Вам. Одно клеймо ни о чем не говорит. Оно должно рассматриваться только как сопутствующий, а не основной фактор.
А Вы все одно, как будто заклинило: "Расплывшееся -не расплывшееся". При чем здесь это? ...

 

Ну так раскажите об этих факторах всем присутствующим, а то вы все "Ведет - не ведет", не серьезно это.
Про расплывшаеся клеймо, это к Антику, он показывал в первом посте четкие клейма, я просто хочу сказать, что не всегда такие бывают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята,я не совсем понимаю уже всем надоевшую тему"Гарднер".Я думаю так,на любой блошке,по крайней мере на нашей Владикавказской,ПОЛНЫМ -ПОЛНО пиалок,или как я недавно узнал "касушек".Бабушки расстаются с ними не дорого 10-15 рублей.Сколько стоит краска,чтобы поставить клеймо-нисколько.Я конечно уверен,что в такой республике,как моя не очень большое разнообразие всяких пиал-чай не в почёте,но в той стране,куда ездил RomAntik,видов навалом.10-15 руб,это грубо0,5$.Покупая по 0,5$ и ставя совершенно бесплатное клеймо,а потом продавая по 10-15$,если ещё и берут хорошо-ни фига себе бизнес,героином торговать не надо-дёшево и безопасно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ребята,я не совсем понимаю уже всем надоевшую тему"Гарднер".Я думаю так,на любой блошке,по крайней мере на нашей Владикавказской,ПОЛНЫМ -ПОЛНО пиалок,или как я недавно узнал "касушек".Бабушки расстаются с ними не дорого 10-15 рублей.Сколько стоит краска,чтобы поставить клеймо-нисколько.Я конечно уверен,что в такой республике,как моя не очень большое разнообразие всяких пиал-чай не в почёте,но в той стране,куда ездил RomAntik,видов навалом.10-15 руб,это грубо0,5$.Покупая по 0,5$ и ставя совершенно бесплатное клеймо,а потом продавая по 10-15$,если ещё и берут хорошо-ни фига себе бизнес,героином торговать не надо-дёшево и безопасно.

Полностью с Вами согласен.
страна бедная, очень бедная, в области вообще караул!
10-20 долларов с одной вещи здесь думаю прекрасный заработок.
тут люди за 10-15 долларов таскают на восьмой этаж 50-70 мешков цемента. Пешком. Лифтом нельзя-может сломаться от перегруза. это реальность- знакомый делал ремонт, делился.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы чаво таво здоровенные дядьки и милые девушки на ребенка понаехали.
Думается так, ему тож там на Родине взрослые дяхорики мозги пудрят - оригинал, ответим, сто пудов. Ну как им возразишь – менталитет Хоп Майли, Акя. Так как почти земляк (подумаешь полторы тысячи верст)частенько смотрю его темы на uuu, Ганзе, вост. Редкости и т.д. Видно, что новичек, нехватка знаний, опыта. Часто горбатого лепишь. Но это конечно не оправдание, чтоб нам здоровенным дяхорикам йод в глаза капать.Посуда, похожая на ту, которую выставляет Эмир лепится в Узбекистане, нечего на Афган грешить, им трафика хватает.Не было этой посуды много в респ.Ср.Азии, ее ВООБЩЕ ПОЧТИ не было (традиции скотоводов и кочевников), какой фарфор? В Иране да, встречается. А ели наши предки из больших деревянный мисок, без ложек, ножи имели.Как и не было городов в оазисе лесов, как ты написал на uuu.Счас постараюсь прикрепить фотки, глянь (конечно не говорю про Ташкент,Ош,Бишкек и т.д.).
Возраст твой уважаю, у самого такие. Пропиарили тебя здорово, ты знаменитость. Выводы делай.
Forwards Сынок.

 

Мистер Пен, вы вообще не в тему пишите.
Какой менталитет? Какие акя? Выше я писал уже, что давно уже в бизнесе, тут эти дядьки наоборот у меня совета просят и прислушиваются. На др. форумах, которые вы заметели, я обсуждаю темы не моей основной направленности. Есть темы, в которых я отлично разбираюсь, в последнее время меня стали и др. предметы антиквариата интересовать.

 

Сразу видно, еще один знаток пишет "лепится в Узбекистане", в Афгане много чего подделывают как и в Пакистане.

 

А то что вы написали "традиции скотоводов и кочевников" и "ВООБЩЕ ПОЧТИ НЕ БЫЛО", это вообще смешно )))). Российский рынок тогда очень активно торговал с ханствами и Туркестаном, посуды тут этой было много, к сожалению не вся дожила до наших времен, очень много битой в магазинах, так как она активно использовалась местными и был фарфор на любой карман. Вам показать дореволюционные открытки, как продавался фарфор? И что я там писал на ююю про оазисы, напомните мне?

Изменено пользователем Маруся
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эмир, а я про Ташкент не писал. Я в области был, в далекой области.
адрес магазина и имена, фамилии, домашние адреса и телефоны людей ,раскрывших мне глаза, естественно не сообщу. Люди по многолетней дружбе предупредили меня, а я их тут с потрохами...
Все, надоела эта тема. Эмир видит и читает только то, что хочет видеть и читать.
Тема была про левого Гарднера в Средней Азии( заметьте даже без страны вначале). а перешла в тему левый или не левый товар у Эмира . Да мне глубоко наплевать какой товар у него. В каждом посте пишу, что обсуждать товар Эмира здесь не стоит.
Тема создавалась чтобы люди осторожнее были при покупке. И если восточный товар привезен с Востока. Это совсем не говорит о его подлинности.А меня уже обвинили и в подтасовке фактов и ложном обвинении. Смех. Давайте будем молчать о всех виденных и купленных по неопытности левых вещах, чтобы не только нам обидно было . Пусть другие тоже на СВОИХ ошибках учатся.
Буду рад за Эмира , когда ему вдруг попадется еще множество редких гарднеровских блюд с прекрасной росписью и в идеальном состоянии.
На посты в этой теме отвечать больше не буду. И виденных фальшаках - больше ни слова не скажу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я лично не обвиняю РомАнтика в подасовке, мне кажется, что он просто ошибается и нормальные касы записал в новоделы.

 

Левака тут много, но там даже по росписи, краскам и фарфору сразу видно и клейма ставятся явно левые, по типу как та гелосовская тарелка.

 

Ребята,я не совсем понимаю уже всем надоевшую тему"Гарднер".Я думаю так,на любой блошке,по крайней мере на нашей Владикавказской,ПОЛНЫМ -ПОЛНО пиалок,или как я недавно узнал "касушек".Бабушки расстаются с ними не дорого 10-15 рублей.Сколько стоит краска,чтобы поставить клеймо-нисколько.Я конечно уверен,что в такой республике,как моя не очень большое разнообразие всяких пиал-чай не в почёте,но в той стране,куда ездил RomAntik,видов навалом.10-15 руб,это грубо0,5$.Покупая по 0,5$ и ставя совершенно бесплатное клеймо,а потом продавая по 10-15$,если ещё и берут хорошо-ни фига себе бизнес,героином торговать не надо-дёшево и безопасно.

 

Как с ними могут раставаться бабушки по полдоддара, тут нормальная лепешка столько стоит или две простые лепешки. Кто отдаст нормальную фарфоровую посудину за кусок хлеба? Так кто конечный продает их по 10-15$, там еще пару рук посредников втирается. И кстате на них спроса почти нет, лежат себе все в магазинах, мало кто покупает. Так что не так тут просто все.

 

Ребята,я не совсем понимаю уже всем надоевшую тему"Гарднер".Я думаю так,на любой блошке,по крайней мере на нашей Владикавказской,ПОЛНЫМ -ПОЛНО пиалок,или как я недавно узнал "касушек".Бабушки расстаются с ними не дорого 10-15 рублей.Сколько стоит краска,чтобы поставить клеймо-нисколько.Я конечно уверен,что в такой республике,как моя не очень большое разнообразие всяких пиал-чай не в почёте,но в той стране,куда ездил RomAntik,видов навалом.10-15 руб,это грубо0,5$.Покупая по 0,5$ и ставя совершенно бесплатное клеймо,а потом продавая по 10-15$,если ещё и берут хорошо-ни фига себе бизнес,героином торговать не надо-дёшево и безопасно.

Полностью с Вами согласен.
страна бедная, очень бедная, в области вообще караул!
10-20 долларов с одной вещи здесь думаю прекрасный заработок.
тут люди за 10-15 долларов таскают на восьмой этаж 50-70 мешков цемента. Пешком. Лифтом нельзя-может сломаться от перегруза. это реальность- знакомый делал ремонт, делился.

 

Да, страна не богата, но Ташкент это не Узбекистан, как и Москва не Россия. С одной вещи 10-15$ с таких касушек еще и не останется, привезли с области, ташкентские перекупили выставили в магазин или мне предложили. И возят их не мешками поверьте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый emir,я не фантазирую,у нас эти пиалки действительно по 10-15 рублей!И хлеб-по 10-15.Спроса у нас на такой фарфор -никакого.

Изменено пользователем lamardon
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эмир, а я про Ташкент не писал. Я в области был, в далекой области.
адрес магазина и имена, фамилии, домашние адреса и телефоны людей ,раскрывших мне глаза, естественно не сообщу. Люди по многолетней дружбе предупредили меня, а я их тут с потрохами...
Все, надоела эта тема. Эмир видит и читает только то, что хочет видеть и читать.
Тема была про левого Гарднера в Средней Азии( заметьте даже без страны вначале). а перешла в тему левый или не левый товар у Эмира . Да мне глубоко наплевать какой товар у него. В каждом посте пишу, что обсуждать товар Эмира здесь не стоит.
Тема создавалась чтобы люди осторожнее были при покупке. И если восточный товар привезен с Востока. Это совсем не говорит о его подлинности.А меня уже обвинили и в подтасовке фактов и ложном обвинении. Смех. Давайте будем молчать о всех виденных и купленных по неопытности левых вещах, чтобы не только нам обидно было . Пусть другие тоже на СВОИХ ошибках учатся.
Буду рад за Эмира , когда ему вдруг попадется еще множество редких гарднеровских блюд с прекрасной росписью и в идеальном состоянии.
На посты в этой теме отвечать больше не буду. И виденных фальшаках - больше ни слова не скажу.

 

У нас в далекой области, НИКАКИХ магазинов нет, есть еще в Бухаре и Самарканде, вы наверно это имели ввиду.
Где я вас просил называть ИМЕН? Я просто просил адрес магазина, а там у меня уже есть тоже знакомые дилеры во всех областях, я сам найду выход на хозяина и все с ним обсужу. О НАШЕМ ЭТОМ РАЗГОВОРЕ НИКТО И НЕ У ЗНАЕТ, я это вам гарантирую.

 

Я с вами полностью согласен, что не надо думать, что если товар с Востока, то значит все подлинно, тут хватает фальшика, но и не стоит из-за паранои сразу все клеймить и во всем сомневаться. Я плачу хорошие деньги по местным меркам за хороший Гарднер и мне несут его проверенные дилеры, если гдет сомневаемся, то мы не берем и поэтому мне текет много хороших предложений.

 

Можете больше не отвечать, но все же просто адресок сообщите, я проведу свое расследование и отпишусь на этом форуме, думаю это будет всем полезно и интересно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Уважаемый emir,я не фантазирую,у нас эти пиалки действительно по 10-15 рублей!И хлеб-по 10-15.Спроса у нас такой фарфор -никакого.

 

Ну значит мы живем лучше вас, что это и радует. Тут за такие копейки у населения даже керамической пиалы для чая малюсенькой не купишь. Если будет битое, то это другой разговор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я даже больше скажу,уважаемый,молочники и сливочники-ЛФЗ.Дулево,Краснодар,Вербилки-по 20-40 рублей.Завтра обязательно что-нибудь куплю и выставлю,если Вам интересно!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые форумчане , я считаю себя виноватой во всем этом "сыр-боре" Давайте попробуем разобраться. Я выклянчила у Маруси эту тарелку сама. И кузнецовское и гарднеровское клеймо выглядят настоящими, но мы с вами не знаем такого факта: двойное клемение, а может это исторический факт и мне сташно повезло. Когда РомАнтик писал свою тему путешествий, мы с Марусей сидели в ресторане и мирно пили пиво под хорошую закуску.
Обмывая кстати мою покупку. Мне правда очень импонирует эта тарелка.
И заметьте никто никого не обвинял, просто жара за окном и все немножечко на взводе.
Признайтесь, вы все, мне немного завидуете. :)
Прошу вас давайте закроем эту тему и обьявим перемирие. Кого ненароком зацепила, приношу глубочайшие и искренние извинения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Милая Иришка, дело в том, что человек открыл тему, чтобы предостеречь других от покупки фальшаков. Дело благородное и хорошее.
А наши с тобой возлияния и обсуждение мужчин на форуме - это совсем другая тема :drinks:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я прошу администрацию сайта эту тему не закрывать.
Я купил у Емира гарднеровский(европейский)сервиз и завтра в этой теме покажу клейма,я их уже сегодня сфотографировал,но сам прикреплять или размещать на форуме(надо ещё уменьшать) не умею.Утром зайдёт приятель и всё сделает.В другой теме или в новой размещать фотографии клейм своего сервиза считаю не целесообразно,хотелось бы,чтобы клейма обсуждались здесь,в этой теме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я прошу администрацию сайта эту тему не закрывать.
Я купил у Емира гарднеровский(европейский)сервиз и завтра в этой теме покажу клейма,я их уже сегодня сфотографировал,но сам прикреплять или размещать на форуме(надо ещё уменьшать) не умею.Утром зайдёт приятель и всё сделает.В другой теме или в новой размещать фотографии клейм своего сервиза считаю не целесообразно,хотелось бы,чтобы клейма обсуждались здесь,в этой теме.

Лучше обсуждать товар, всегда до покупки, чем после совершенной операции, чтобы не подставлять своей неуверенностью в покупаемом товаре начинающих продавцов, явно без злого умысла допускающих возможные ошибки.
А Вы, emir, лучше пишите в следующий раз в описании своего товара, что Вы торгуете как частное лицо, стремясь в силу своих знаний и опыта, добросовестно описывать товар, в рамках официального нового закона Евросоюза, на основании которого, если Вы заранее предупреждаете покупателя, что Вы не даете никаких гарантий покупателю, а следовательно не берете товар назад, тогда это условие освобождает Вас от любых дальнейших претензий продавца. Так теперь делают более 95% частных продавцов по всей Европе, например так же на еВау. А то при таком товаре и таких понятиях, Вы просто разоритесь на пересылке туда-сюда. Это совет. Изменено пользователем Антик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...... думаю такие предметы даже не кому в голову не придет подделывать.

A pochemy Wy tak dumajete? Ili ja Was plocho poniala? Wy schitajete, chto oni etogo ne stojat? Ne wsie zoloto, chto blestit. Nekotorye predpochitajut takuju posudu i takuju rospiś, w nej bolshe iziashestwa i dushy.
PS Izwinite za szrift, na etom kompe russkij poka nie ustawila.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не удержался, отвечу.
Я не понимаю что так возмущает Эмира и тем более Сызранского. Вплоть до открытых угроз уже ответить за свои слова.
Вы, господин Сызранский не верите, что Узбекистан набит леваками? Я это видел . И Эмир это прекрасно знает, не знаю почему вместо того, чтобы поддержать тему и скидывать сюда фото фальшаков, увиденных им, он закатил настоящую истерику по поводу своего товара. Не я внес в эту тему товар Эмира, не надо в мой адрес столько негатива! Я ПРО ТОВАР ЭМИРА НИЧЕГО НЕ ПИШУ!!!!
А вот он про левый товар пишет в каждом своем посте.Вот все его цитаты

 

Я с вами согласен и тут сейчас лавинообразно много появляется фуфла,
А подделки дешевые и битой, да, согласен навалом лежит...
Хотя тут стали попадаться и чайнички росписные с клеймами Гарднер, но тут даже простому обыватедю, сразу видно что Гарднером даже и не пахнет, роспись ужасна и не аккуратна...
Чуть позже я тут навыставляю изображений подделок последних лет, там и чайники и различная посуда...
Мне всего лишь раза 2-3 попались качественные подделки дорогих блюд, где роспись была на уровне и цвета выдержаны, но клеймо все таки все равно через чур левое...
Левака тут много, но там даже по росписи, краскам и фарфору сразу видно и клейма ставятся явно левые, по типу как та гелосовская тарелка...
Я с вами полностью согласен, что не надо думать, что если товар с Востока, то значит все подлинно, тут хватает фальшика...

Так вместо того, чтобы поместить фото этих фальшаков, показать людям что не надо брать,на чем можно обжечься,он истерично пишет про свой товар и доказывает всем что его товар правильный. Да ведь не о нем речь!!!
Еще что Вас возмутило , господин Сызранский в моих сообщениях? Что клеймят вещи в Узбекистане? а где их по-Вашему клеймят ? Или нет левых клейм впринципе? Я не понимаю. Да и не суть важно где клеймят, главное то ведь что клеймят.
Кстати фото тех блюд с двойными клеймами Гардер-Кузнецов были сделаны гораздо позже ,чем Эмир продал свое . Это не его блюда, другие, похожие по стилю и с такими же редкими клеймами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот фотографии клейм с сервиза,который я купил у Емира.
Эксперты по"левому"и"правому"Гарднеру,дайте свою оценку.
Есть возможность разоблачить продавца фуфла из Ср.Азии.

post-2530-1216463861_thumb.jpg

post-2530-1216463871_thumb.jpg

post-2530-1216463877_thumb.jpg

post-2530-1216463885_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот фотографии клейм с сервиза,который я купил у Емира.
Эксперты по"левому"и"правому"Гарднеру,дайте свою оценку.
Есть возможность разоблачить продавца фуфла из Ср.Азии.

А показали бы чайник, сахарницу, декольки и глянцевую пену покрупней. мне можете марки не показывать. Здесь тоже спецов хватает, вся Польша скупает баварские немаркированные сервизы по 70 евро и продают их же как Гарднера уже за 800 евро. Всей Работы наклеить один час, плюс двухчасовой обжиг+ наклейки Гарднера 50 евро за каждую тысячу штук. Неплохой гешефт Изменено пользователем Антик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...