Перейти к контенту
Форум для коллекционеров антиквариата "Старина и Редкости"

Рекомендуемые сообщения

ОБратил... Не понравилось, как и многие "гарднеровские" предметы на e-bay
PS: Ваши клейма расплывчаты на этих двух предметах не по причине потертости, а по причине изначальной расползшейся краски по всему гербу.

 

Вот вам еще пример, http://cgi.ebay.com/TWO-GARDNER-19TH-CENTU...idZp1638Q2em122 и вот http://cgi.ebay.com/ANTIQUE-RUSSIAN-IMPERI...1QQcmdZViewItem
Посмотрите эти два лота и сравните клейма, обратите внимание на головы орлов и корону, крылья тоже слились на первом лоте.
Эти клейма ставились на протяжении десятилетий, даже когда Кузнецов уже выкупил марку, резчики клейм тоже наверно тоже менялись и были разные люди и у каждого получалось по разному.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А RomAntika хотел бы предупредить также о наличии фуфельных старинных восточных вышевок и ковров в антик-магазинах в нашем регионе. Это также как например приедет коллекционер икон в Россию и его поведут на Вернисаж, где на одну оригинальную старинную икону будут предлогать 10 фуфульных, чему тут удивляться.

 

У нас также как и в России прошли времена когда в магазинах лежали оригинальные старинные предметы и не дорого, чтоб что-то найти оригинальное надо тоже хорошо поискать и побегать. Есть конечно салоны где их предлогают в небольшом количестве, но там уже совершенно другие цены.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть Гарднер подороже и больше похож на настоящий. Это неклейменая посуда 30-х годов, на которую проставлено то же клеймо. Такая посуда продается в ассортименте – чайники, пиалы, касы (крупные пиалы),крупные блюда. Цена от 20 до 150 долларов. Это в основном фарфоровые вещи, с простенькой ручной росписью или опять-таки деколью. Вот такие касы стояли стопкой и все Гарднеры.

 

Эти кассы 100% оригинал, стоят недорого потому что сами посмотрите на обывательскую и простую роспись. Уж такое даже подделывать не выгодно, так что думаю вы тут сильно преувеличиваете. А тем более деколь, она и в России стоит не дорого, что вы хотели от Узбекистана.

 

Просто для востока как делали и дорогие изделия так и совершенно простые, на каждый карман.


во-первых это не деколь. это примитивная ручная роспись. Во-вторых к Гарднеру как и все ,что я выставил, это не имеет никакого отношения.это посуда 30-50 годов. скорее всего была без клейм . И этот пробел восполнили. Никто и не подделывал . Просто поставили клеймо.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Именно... не раз не два и не три видел такие вещи 30-х годов БЕЗ клейма, одно сейчас у знакомого есть, большое блюдо неклейменое. Вот что беспокоит, раньше таких вещей было не очень много и все родные, хотя народ ездил не меньше в Таджикистан, Узбекистан и т.п. за фарфором, но за последний год количество этих вещей выросло просто лавинообразно.
PS: Уважаемый emir, зная, сколько фуфла толкают на e-bay, огромная просьба не ссылаться на него, как на некий серьезный аргумент.

Изменено пользователем Anatom
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот с этими блюдами вообще смех. Они фаянсовые, в тесте нечетко просматривается клеймо Товарищества Кузнецова. Но видно его не разглядели умельцы и воткнули еще и клеймо Гарднера. Клейма тоже все размытые и нечеткие. Мелких деталей герба и всадника не разглядеть. Все смазано.
На некоторых изделиях просматривались ореолы от старых затертых клейм.

 

И эта тарелка красная - тоже полностью оригинал. Просто дело в том, что их выпускалось множество и за качеством клейма особо не следили, тем более это клейма были поздние, когда Гарднер уже продал свой бренд Кузнецову. Это на дорогие штучные вещи Гарднер ставил четкие клейма и там клейма не изнашивались, а тут др. дело.


Ни разу не слышал чтобы два клема стояли вместе - или Гарднер, или Кузнец. Тогда Попова и Кузнецов - тоже вместе?
Знатоки поправьте.

 

Вот пара недорогих и штучных вещей. А клема на них идеальные. Это даже не ручная роспись, а деколь.

 

И разве я писал , что на тех вещах клейма потертые и изношенные? Я писал- РАЗМЫТЫЕ и СМАЗАННЫЕ.
Когда краски слишком много подали , деталей клейма не различить.

post-3053-1216236035_thumb.jpg

post-3053-1216236108_thumb.jpg

post-3053-1216236152_thumb.jpg

post-3053-1216236168_thumb.jpg

post-3053-1216236182_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Третий вариант Гарднера – это китайские Кашгарские изделия 40-60 годов. Их тут огромное количество, они обычно неклейменые. Без клейма никому не нужны, цены на них не высокие. Но с клеймом Гарднера совсем другое дело. Цена вырастает до 200-300
долларов. Клеймо такое же нечеткое, цвет краски либо немного светлее оригинального (немного напоминает морковный), либо грязно-красный. Судя по клейму, все изделия Гардера в Средней Азии относятся к одному периоду. Клеймо везде было только такое. Других видов клейма не встречал.
Причем в одном магазине предложили за символическую плату проклеймить любое изделие в течение нескольких дней.

 

Кашгарские блюда выпускались совершенно по др. технологии, дизайны согласен похожи. НО на Кашгарских блюдах рисунок ВЫПУКЛЫЙ и рельефный, так как наносился глазурными красками, чего на Гарднере никогда не увидишь. Такие подделки тут я никогда не видел. Я оригинальные блюда кашгарские показывал тут на форуме, мои были все ранние.

 

Про символическую плату за клеймо удивлен, так их делают не в Узбекистане, а в Афгане, и это 100%, хотя может уже начали и здесь.


Возможно здесь Вы правы я не знаток китайского фарфора.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

 

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть Гарднер подороже и больше похож на настоящий. Это неклейменая посуда 30-х годов, на которую проставлено то же клеймо. Такая посуда продается в ассортименте – чайники, пиалы, касы (крупные пиалы),крупные блюда. Цена от 20 до 150 долларов. Это в основном фарфоровые вещи, с простенькой ручной росписью или опять-таки деколью. Вот такие касы стояли стопкой и все Гарднеры.

 

Эти кассы 100% оригинал, стоят недорого потому что сами посмотрите на обывательскую и простую роспись. Уж такое даже подделывать не выгодно, так что думаю вы тут сильно преувеличиваете. А тем более деколь, она и в России стоит не дорого, что вы хотели от Узбекистана.

 

Просто для востока как делали и дорогие изделия так и совершенно простые, на каждый карман.


во-первых это не деколь. это примитивная ручная роспись. Во-вторых к Гарднеру как и все ,что я выставил, это не имеет никакого отношения.это посуда 30-50 годов. скорее всего была без клейм . И этот пробел восполнили. Никто и не подделывал . Просто поставили клеймо.

 

Тут я с вами не согласен, привидите пример каким заводом выпускались такие предметы Гарднеровского дизайна в 30-50-е годы, да и еще без клейм, как мне казалось, что фарфоровые и фаянсовые изделия всех годов все клеймили, тем более с росписью? Я и не говорил что тут не роспись.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вербилки и Песочное, вот вам два навскидку, делали как с клеймом, так и без...

Изменено пользователем Anatom
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Именно... не раз не два и не три видел такие вещи 30-х годов БЕЗ клейма, одно сейчас у знакомого есть, большое блюдо неклейменое. Вот что беспокоит, раньше таких вещей было не очень много и все родные, хотя народ ездил не меньше в Таджикистан, Узбекистан и т.п. за фарфором, но за последний год количество этих вещей выросло просто лавинообразно.
PS: Уважаемый emir, зная, сколько фуфла толкают на e-bay, огромная просьба не ссылаться на него, как на некий серьезный аргумент.

 

Я с иБаем знаком тоже не понаслышке (4 года) и поверьте там тоже продаются редкие и оригинальные вещи и не мало.

 

Я с вами согласен и тут сейчас лавинообразно много появляется фуфла, но теперь все предметы под это клеймить нельзя, поверьте еще не мало осталось оригиналов, просто их так просто в магазине не найдешь.

 

Последние вещи, которые я вам показывал на иБае лично у меня ни каких сомнений не вызывают, те первые ссылки это да, где я писал, что фуфел.

 

Вот вам еще пример расплывшихся клейм http://molotok.ru/item400754990_bolshoe_bl...a_sr_azii_.html и вот http://molotok.ru/item400755038_bolshoe_bl..._azii_19_v.html.

 

Или вы тоже будете утверждать, что это подделки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот с этими блюдами вообще смех. Они фаянсовые, в тесте нечетко просматривается клеймо Товарищества Кузнецова. Но видно его не разглядели умельцы и воткнули еще и клеймо Гарднера. Клейма тоже все размытые и нечеткие. Мелких деталей герба и всадника не разглядеть. Все смазано.
На некоторых изделиях просматривались ореолы от старых затертых клейм.

 

И эта тарелка красная - тоже полностью оригинал. Просто дело в том, что их выпускалось множество и за качеством клейма особо не следили, тем более это клейма были поздние, когда Гарднер уже продал свой бренд Кузнецову. Это на дорогие штучные вещи Гарднер ставил четкие клейма и там клейма не изнашивались, а тут др. дело.


Ни разу не слышал чтобы два клема стояли вместе - или Гарднер, или Кузнец. Тогда Попова и Кузнецов - тоже вместе?
Знатоки поправьте.

 

Вот пара недорогих и штучных вещей. А клема на них идеальные. Это даже не ручная роспись, а деколь.

 

И разве я писал , что на тех вещах клейма потертые и изношенные? Я писал- РАЗМЫТЫЕ и СМАЗАННЫЕ.
Когда краски слишком много подали , деталей клейма не различить.

 

Кузнецов когда выкупил заводы Гарднер, сохранил права на выпуск его продукции и под клеймами Гарднер (это из литературы) и мне кажется мог от себя добавлять к клеймам свою пренадлежность, тут ничего страшного нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть Гарднер подороже и больше похож на настоящий. Это неклейменая посуда 30-х годов, на которую проставлено то же клеймо. Такая посуда продается в ассортименте – чайники, пиалы, касы (крупные пиалы),крупные блюда. Цена от 20 до 150 долларов. Это в основном фарфоровые вещи, с простенькой ручной росписью или опять-таки деколью. Вот такие касы стояли стопкой и все Гарднеры.

 

Эти кассы 100% оригинал, стоят недорого потому что сами посмотрите на обывательскую и простую роспись. Уж такое даже подделывать не выгодно, так что думаю вы тут сильно преувеличиваете. А тем более деколь, она и в России стоит не дорого, что вы хотели от Узбекистана.

 

Просто для востока как делали и дорогие изделия так и совершенно простые, на каждый карман.


во-первых это не деколь. это примитивная ручная роспись. Во-вторых к Гарднеру как и все ,что я выставил, это не имеет никакого отношения.это посуда 30-50 годов. скорее всего была без клейм . И этот пробел восполнили. Никто и не подделывал . Просто поставили клеймо.

 

Тут я с вами не согласен, привидите пример каким заводом выпускались такие предметы Гарднеровского дизайна в 30-50-е годы, да и еще без клейм, как мне казалось, что фарфоровые и фаянсовые изделия всех годов все клеймили, тем более с росписью? Я и не говорил что тут не роспись.

 

На это даже не знаю что ответить. Это слова человека имеющего очень отдаленное отношение к фарфору. Все кто сталкивался с фарфоровой темой знают, что по гардеровским и кузнецовским моделям выпускались предметы вплоть до середины 50-х годов. Как с клеймами так и без.

 

Вот известная всем Гарднеровкая утка-чайник. был с клеймами Гарднера , Кузнецова. А у меня без них.

post-3053-1216237371_thumb.jpg

post-3053-1216237386_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предметы с таким рисунком я впервые увидел у Вас, поэтому от комментариев воздержусь - аналогов к сожалению не видел. Найду предметы с подобным клеймом - можно будет делать выводы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот вам еще пример расплывшихся клейм http://molotok.ru/item400754990_bolshoe_bl...a_sr_azii_.html и вот http://molotok.ru/item400755038_bolshoe_bl..._azii_19_v.html.

 

Или вы тоже будете утверждать, что это подделки?


Нет, это нормальные. только клейма не расплывчатые, абсолютно нормальные, четкие клейма.

 

А почему Вы сразу все перевели на свой товар? Я писал не о Вашем товаре , о том что видел.
Ваш товар я не обсуждал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

 

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

 

Хорошо, обратите внимание на роспись и цвета на этом блюде, также на клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=5399,
Это тоже вызывает сомнения? Роспись и цвета идентичны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За четыре часа работы "Форума" ни одной новой темы,только два ответа на старые.Все внимательно следят за "Гарднером"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

 

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

 

Хорошо, обратите внимание на роспись и цвета на этом блюде, также на клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=5399,
Это тоже вызывает сомнения? Роспись и цвета идентичны.


Ну это ведь как я понимаю тоже ваше блюдо. Они из одного места. Конечно идентичны. И тоже вызывает сомнение. Клеймо.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот вам еще пример расплывшихся клейм http://molotok.ru/item400754990_bolshoe_bl...a_sr_azii_.html и вот http://molotok.ru/item400755038_bolshoe_bl..._azii_19_v.html.

 

Или вы тоже будете утверждать, что это подделки?

 

Нет, это нормальные. только клейма не расплывчатые, абсолютно нормальные, четкие клейма.

 

А почему Вы сразу все перевели на свой товар? Я писал не о Вашем товаре , о том что видел.
Ваш товар я не обсуждал.

 

Я ничего не переводил на свой товар, если будете внимательным, один человек с этого форума, наверно чисто по случайности, указал в этой теме мой лот с молотка и засомневался в его подлинности. Я просто стараюсь доказать, что там все чисто и оригинально, вот и все. Не я эти тарелки внес в эту тему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати почитал описание Вашего лота - товарищества И.Е. Кузнецова не было. Было товарищество М.С. Кузнецова. Кузнецов И.Е. - его двоюродный брат, с которым Матвей Кузнецов судился:

 

К защите приобретённых прав на изобретение, как и вообще своих авторских прав, фирма "Товарищество М.С. Кузнецова" относилась весьма серьёезно, о чём свидетельствует продолжавшееся 9 лет судебное разбирательство с двоюродным братом владельца фирмы И. Е.Кузнецовым: ходатайство министру торговли и промышленности о запрещении новгородскому купцу Кузнецову И.Е. подделывать клеймо Товарищества М.С.Кузнецова и пользоваться муфельной печью без патента, было подано 26 февраля 1901 г. и закончено дело 3 апреля 1910 г.

 

Так что, уважаемый emir де-юре Ваши кузнецовские тарелки есть не что иное, как подделка заводика двоюродного брата Матвея Кузнецова. Как Вам такой фактик?

 

PS: один человек - это я, говорите прямо и я не скрываю, что сомневаюсь в подлинности клейма как минимум трех предметов из Ваших лотов. Но суть тут не в этом, а в вале фуфельных предметов, выдержанных в восточном стиле - с этого и начинался топ. Ваши предметы просто оказались ближе всех - у Вас ссылка на Ваш молоток. Извините уж :)

Изменено пользователем Anatom
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

 

Не знаю, роспись-то как раз и вызывает сомнение, цвета ваших тарелочек ядовитые. Ну и клеймо, про это я уже писал...

 

Хорошо, обратите внимание на роспись и цвета на этом блюде, также на клеймо http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=5399,
Это тоже вызывает сомнения? Роспись и цвета идентичны.


Вы просите меня обсуждать Ваш товар вслух , считаю это неэтичным.
Давайте остановимся на общих вопросах обсуждения и посторонних предметах.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...