Перейти к контенту
Форум для коллекционеров антиквариата "Старина и Редкости"

Рекомендуемые сообщения

Вчера вернулся из командировки по Средней Азии. Естественно, не удержался и прошелся по антикварным магазинам. Сов. фарфор 50-60-х есть, весь битый или реставрированный. Заинтересовало другое. В каждом магазинчике, торгующем национальными сувенирами и украшениями мне предлагали Гарднера ( В количестве и ассортименте!). Я сначала не глядя отвечал стандартно – спасибо, мол посуда меня не интересует. Но потом стал присматриваться, интересоваться, разговаривать с продавцами.
Естественно, не удержался и взялся за фотоаппарат.
Так же в этом расследовании мне помогли знакомые ребята- дилеры.
Выяснилось, что Гарнер есть на любой вкус и кошелек. Есть вот такой за 20 долларов ( цены там все называются именно в этой валюте). Продавец не скрывал, что это Гарднер современного афганского производства, такие образцы я потом встречал в разных магазинах. Цена на них стандартная. Они фарфоровые, рисунок - деколь. Клеймо нечеткое , размытое, мелкие детали не просматриваются.

post-3053-1216223069_thumb.jpg

post-3053-1216223090_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть Гарднер подороже и больше похож на настоящий. Это неклейменая посуда 30-х годов, на которую проставлено то же клеймо. Такая посуда продается в ассортименте – чайники, пиалы, касы (крупные пиалы),крупные блюда. Цена от 20 до 150 долларов. Это в основном фарфоровые вещи, с простенькой ручной росписью или опять-таки деколью. Вот такие касы стояли стопкой и все Гарднеры.

post-3053-1216223236_thumb.jpg

post-3053-1216223260_thumb.jpg

post-3053-1216223280_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот с этими блюдами вообще смех. Они фаянсовые, в тесте нечетко просматривается клеймо Товарищества Кузнецова. Но видно его не разглядели умельцы и воткнули еще и клеймо Гарднера. Клейма тоже все размытые и нечеткие. Мелких деталей герба и всадника не разглядеть. Все смазано.
На некоторых изделиях просматривались ореолы от старых затертых клейм.

post-3053-1216223370_thumb.jpg

post-3053-1216223395_thumb.jpg

post-3053-1216223425_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Третий вариант Гарднера – это китайские Кашгарские изделия 40-60 годов. Их тут огромное количество, они обычно неклейменые. Без клейма никому не нужны, цены на них не высокие. Но с клеймом Гарднера совсем другое дело. Цена вырастает до 200-300
долларов. Клеймо такое же нечеткое, цвет краски либо немного светлее оригинального (немного напоминает морковный), либо грязно-красный. Судя по клейму, все изделия Гардера в Средней Азии относятся к одному периоду. Клеймо везде было только такое. Других видов клейма не встречал.
Причем в одном магазине предложили за символическую плату проклеймить любое изделие в течение нескольких дней.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даешь Гарднера в каждую пост-советскую семью, по 10 кг. в одни руки! :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прилетев домой, не поленился, достал из своих запасов настоящего Гарднера и сравнил клейма с теми, что были на фото. Это из серии найди семь отличий. Эти клейма четкие, видно каждую мелкую деталь, никаких намеков на размытость.
Предлагаю обсудить.

post-3053-1216223588_thumb.jpg

post-3053-1216223634_thumb.jpg

post-3053-1216223653_thumb.jpg

post-3053-1216223677_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прилетев домой, не поленился, достал из своих запасов настоящего Гарднера и сравнил клейма с теми, что были на фото. Это из серии найди семь отличий. Эти клейма четкие, видно каждую мелкую деталь, никаких намеков на размытость.
Предлагаю обсудить.

Дело не в клейме, это просто вопрос техники и времени. Подождите пару месяцев, заработают ребята, заменят китайскую технику на корейскую или японскую и Вы их по клейму не отлечите, у нас гарднерские Вазы пол-метровые, все с четкими хорошими клймами, сборные, даже с ржавыми винтами, но все равно все фуфло. :)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пару раз тож встречал подобное блюдо в пограничных районах Узбекистана, покупать не стал т.к. чет навеяло-осенило.
Делают их не в Афгане, а на постсоветском пространстве, там где Вы наверное были.
Афганцам хватает греко-бактрии и булатных пешкабзов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пару раз тож встречал подобное блюдо в пограничных районах Узбекистана, покупать не стал т.к. чет навеяло-осенило.
Делают их не в Афгане, а на постсоветском пространстве, там где Вы наверное были.
Афганцам хватает греко-бактрии и булатных пешкабзов.

Не знаю, говорили и про Афганистан и про Китай.
Шифруются.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вчера вернулся из командировки по Средней Азии. Естественно, не удержался и прошелся по антикварным магазинам. Сов. фарфор 50-60-х есть, весь битый или реставрированный. Заинтересовало другое. В каждом магазинчике, торгующем национальными сувенирами и украшениями мне предлагали Гарднера ( В количестве и ассортименте!). Я сначала не глядя отвечал стандартно – спасибо, мол посуда меня не интересует. Но потом стал присматриваться, интересоваться, разговаривать с продавцами.
Естественно, не удержался и взялся за фотоаппарат.
Так же в этом расследовании мне помогли знакомые ребята- дилеры.
Выяснилось, что Гарнер есть на любой вкус и кошелек. Есть вот такой за 20 долларов ( цены там все называются именно в этой валюте). Продавец не скрывал, что это Гарднер современного афганского производства, такие образцы я потом встречал в разных магазинах. Цена на них стандартная. Они фарфоровые, рисунок - деколь. Клеймо нечеткое , размытое, мелкие детали не просматриваются.

 


По этому блюду даже вопросов не возникает, даже смотреть на клеймо не надо, сращу видно фуфло, обратите внимание на краски аляпистые яркие и совершенно не видно мазка, все это штамповка. Вы правы тут даже не скрывают того, что это подделка, покупают сами местные, для простого обывателя они выглядят очень симпатично. Тут до сих пор дома все пользуются такими формами блюд для подачи фруктов и плова. Так что странного ничего не увидел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Есть Гарднер подороже и больше похож на настоящий. Это неклейменая посуда 30-х годов, на которую проставлено то же клеймо. Такая посуда продается в ассортименте – чайники, пиалы, касы (крупные пиалы),крупные блюда. Цена от 20 до 150 долларов. Это в основном фарфоровые вещи, с простенькой ручной росписью или опять-таки деколью. Вот такие касы стояли стопкой и все Гарднеры.

 

Эти кассы 100% оригинал, стоят недорого потому что сами посмотрите на обывательскую и простую роспись. Уж такое даже подделывать не выгодно, так что думаю вы тут сильно преувеличиваете. А тем более деколь, она и в России стоит не дорого, что вы хотели от Узбекистана.

 

Просто для востока как делали и дорогие изделия так и совершенно простые, на каждый карман.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А вот с этими блюдами вообще смех. Они фаянсовые, в тесте нечетко просматривается клеймо Товарищества Кузнецова. Но видно его не разглядели умельцы и воткнули еще и клеймо Гарднера. Клейма тоже все размытые и нечеткие. Мелких деталей герба и всадника не разглядеть. Все смазано.
На некоторых изделиях просматривались ореолы от старых затертых клейм.

 

И эта тарелка красная - тоже полностью оригинал. Просто дело в том, что их выпускалось множество и за качеством клейма особо не следили, тем более это клейма были поздние, когда Гарднер уже продал свой бренд Кузнецову. Это на дорогие штучные вещи Гарднер ставил четкие клейма и там клейма не изнашивались, а тут др. дело.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Третий вариант Гарднера – это китайские Кашгарские изделия 40-60 годов. Их тут огромное количество, они обычно неклейменые. Без клейма никому не нужны, цены на них не высокие. Но с клеймом Гарднера совсем другое дело. Цена вырастает до 200-300
долларов. Клеймо такое же нечеткое, цвет краски либо немного светлее оригинального (немного напоминает морковный), либо грязно-красный. Судя по клейму, все изделия Гардера в Средней Азии относятся к одному периоду. Клеймо везде было только такое. Других видов клейма не встречал.
Причем в одном магазине предложили за символическую плату проклеймить любое изделие в течение нескольких дней.

 

Кашгарские блюда выпускались совершенно по др. технологии, дизайны согласен похожи. НО на Кашгарских блюдах рисунок ВЫПУКЛЫЙ и рельефный, так как наносился глазурными красками, чего на Гарднере никогда не увидишь. Такие подделки тут я никогда не видел. Я оригинальные блюда кашгарские показывал тут на форуме, мои были все ранние.

 

Про символическую плату за клеймо удивлен, так их делают не в Узбекистане, а в Афгане, и это 100%, хотя может уже начали и здесь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прилетев домой, не поленился, достал из своих запасов настоящего Гарднера и сравнил клейма с теми, что были на фото. Это из серии найди семь отличий. Эти клейма четкие, видно каждую мелкую деталь, никаких намеков на размытость.
Предлагаю обсудить.

 

Вы поймите посудой Гарднеровской на востоке обильно пользовались в прямом ее значении, а не как в России ставили в серванты и доставали по большим праздником. Тут ее раньше особо не ценили даже богатые и бедные и чтоб перед соседом пошиковать кушали из нее каждый день, хоть она и стоили тогда прилично допусти, это уже восточный менталитет, чтоб было все лучше, чем у соседа, как мне кажется. От этого магазины забиты битой посудой, потертые, клейма потертые.

 

А хорошая вещь и в сохране в магазине не лежит, ее сразу местные дилеры скупают, так же как и я стараюсь :) . А подделки дешевые и битой, да, согласен навалом лежит. Хорошаю вещь человеку со стороны не попадет, тут и местные дают хорошую цену.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Прилетев домой, не поленился, достал из своих запасов настоящего Гарднера и сравнил клейма с теми, что были на фото. Это из серии найди семь отличий. Эти клейма четкие, видно каждую мелкую деталь, никаких намеков на размытость.
Предлагаю обсудить.

Дело не в клейме, это просто вопрос техники и времени. Подождите пару месяцев, заработают ребята, заменят китайскую технику на корейскую или японскую и Вы их по клейму не отлечите, у нас гарднерские Вазы пол-метровые, все с четкими хорошими клймами, сборные, даже с ржавыми винтами, но все равно все фуфло. :)

 

А можно на фото фуфульных клейм взглянуть, думаю будет всем интересно и позновательно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Пару раз тож встречал подобное блюдо в пограничных районах Узбекистана, покупать не стал т.к. чет навеяло-осенило.
Делают их не в Афгане, а на постсоветском пространстве, там где Вы наверное были.
Афганцам хватает греко-бактрии и булатных пешкабзов.

 

Как я тут узнал, делают их именно в афгане, поэтому местные афнанцы тоже дорого скупают некоторые редкие росписные блюда, чтоб потом с них штамповать. И еще мне сказали, что там есть богатые афганцы-коллекционеры, которые покупают дорого хороший Гарднер.

 

Дык, этого добра и в Москве полно, весь молоток и верник забит..

 

Про это согласен, взгляните на лоты на иБае, но это уже рук китайцев, тут таких клейм не встречал, но уж ОЧЕНЬ фуфульное клеймо, хотя сам сервиз росписан вроде хорошо, если это не деколь.
http://cgi.ebay.com/19C-RUSSIAN-PORCELAIN-...1QQcmdZViewItem

 

Вот еще тоже китайское производство, таких тарелок продается там много, но уходят дешево, так берут наверно за рисунок не смотря на клеймо. http://cgi.ebay.com/ANTIQUE-RUSSIAN-PORCEL...1QQcmdZViewItem

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://molotok.ru/item397938393_gardner_pa...ya_rospis_.html
То есть Вы, emir, хотите сказать, что на дорогие вещи и на товар для России клейма ставили более "аккуратным" штампом? Я просто несколько не понимаю фразы "не следили за качеством клейма". На ширпотребных гарднеровских родных сервизах я не видел столь явных наплывов краски, все аккуратненько и четко, а ведь вещь тоже была дешевая.. Или я чего-то не понимаю? :)
К тому же люди, ставящие штампы, обладали навыками на уровне "спинного мозга". Не одна тысяча предметов прошла через их руки и им, думаю, было глубоко параллельно кому и куда пойдет тарелка - они делали монотонную скучную работу и все.

Изменено пользователем Anatom
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
http://molotok.ru/item397938393_gardner_pa...ya_rospis_.html
То есть Вы, emir, хотите сказать, что на дорогие вещи и на товар для России клейма ставили более "аккуратным" штампом? Я просто несколько не понимаю фразы "не следили за качеством клейма". На ширпотребных гарднеровских родных сервизах я не видел столь явных наплывов краски, все аккуратненько и четко, а ведь вещь тоже была дешевая.. Или я чего-то не понимаю? :)

 

Просто клейма бывают надглазурные, которые размывались часто из-за слишком гладкой поверхности и подглазурные, которые в основном бывали четкие.
Вот вам пример, обратите внимание тоже на расплывчатое клеймо http://cgi.ebay.com/RUSSIAN-IMPERIAL-GARDN...Q2em118Q2el1247

 

А если блюдо с таким предметом будет активно пользоваться в ходу, то такое клеймо изрядно стерется и будет выглядеть нечетко.

 

Эту пару тарелок продаю я, мне даже не надо смотреть на клеймо, оригинальность тут, тонкость фарфора, роспись, цвета и клеймо у меня не вызывает сомнений. Я тут у себя видел много подделок, фарфор очень толстый, сероватого оттенка. А этих тарелочек все на уровне.

Изменено пользователем emir
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОБратил... Не понравилось, как и многие "гарднеровские" предметы на e-bay
PS: Ваши клейма расплывчаты на этих двух предметах не по причине потертости, а по причине изначальной расползшейся краски по всему гербу.

Изменено пользователем Anatom
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...