Датировка чайной пары

[Solovlad]

Уважаемый(я) olsan, очень приятно, что Вы неравнодушны к моей скромной персоне.
Разрешите полюбопытствовать? У Вас, вероятно, высшее и специальное искусствоведческое образование.
Если да, то по хорошему Вам завидую. А уменя всего лишь 10 классов средней школы и это было очень давно.
Сам родом из провинции, очень далёкой, хотя в столице пребываю давно.
Так что будьте, пожалуйста, снисходительны. Да, и будем сотрудничать на благо форума и в своё удовольствие? Или...
С ув.Solovlad.

[Марья-искусница]

Вот еще такие чашки есть.
Не на моей полочке.

 

Обе чайные пары - ок 1740-50 гг.

Изменено 24 Июня 2013 пользователем Марья-искусница

[bunter]

Вот, уважаемые господа, что мне кажется довольно типичным поздним повтором ранних форм и декора. Клейма показывать нам стесняются, только говорят, что, мол, Shwertermarke, но я бы и не настаивал. Вместе с тем, заметна известная доля стилизации, без желания точно соблюсти старый канон и состарить. Как думаете? Ваше мнение мне неизменно интересно.

 

post-19312-1372092454_thumb.jpg post-19312-1372092460_thumb.jpg post-19312-1372092466_thumb.jpg post-19312-1372092476_thumb.jpg

[Solovlad]

Ну совсем поздние предметы, которые и обсуждать, даже, не интересно. Прошу извинить.
Коллега, а где диагноз парам?
Не хочется влипнуть, но истина нужна по горло. С ув.

[Tatyana]

Уважаемые знатоки, просветите, пожалуйста: нормальным ли вам кажется ярко-красный цвет у завитков на первой чайной паре? Вроде как темно-карминные они везде, т.е ближе к коричневому.
Нет?

[bunter]

Прошу извинить.
Коллега, а где диагноз парам?

 

Пожалуйста-пожалуйста.

 

Диагноз в медкарте, вместе с анамнезом и эпикризом. Поскольку эта тема создана мной не как шарада-загадка, а отдельно, для совета с форумчанами по конкретному предмету, я и получил полезные консультации. Поскольку в теме возникали отсылки к более поздним повторам ранних чайных пар, которые, тем не менее, говорят, выполнены безупречно, я выложил несколько фото предметов, которые мне кажутся поздними повторами, с комментариями, и с надеждой жду кое от кого мнений о них. По этим предметам мне различия показались достаточными для б-м уверенной дифференциации.

 

Ваше мнение мне тоже интересно, но поскольку Вы любите выстреливать неожиданными датировками, возможно и тут смогли бы форумчан удивить: совсем поздние - это как? 1880-е, 1900-е, 1950-е, 1970-е, 1990-е, 2000-е?
Стреляйте, поручик, только глядите не промахнитесь! А то я, глядишь, клейма-то и покажу... Не вышло бы конфуза...

[bunter]

Уважаемые знатоки, просветите, пожалуйста: нормальным ли вам кажется ярко-красный цвет у завитков на первой чайной паре? Вроде как темно-карминные они везде, т.е ближе к коричневому.
Нет?

 

Уважаемая Tatyana, не будучи знатоком я тихонько скажу, что и впрямь такие "подпеченные" цвета кажутся характерными для ранних предметов. И вместе с тем нет-нет да и прорываются ярко-алые элементы декора, и на цветочных узорах, и на чайно-кофейном сервизе с гербами 1730 года (см. the Marouf Collection, стр. 190-191).

[Solovlad]

Не смею в будущем вводить в заблуждение коллег своими неожиданными датировками. С ув.

[Tatyana]

Уважаемые знатоки, просветите, пожалуйста: нормальным ли вам кажется ярко-красный цвет у завитков на первой чайной паре? Вроде как темно-карминные они везде, т.е ближе к коричневому.
Нет?

 

Уважаемая Tatyana, не будучи знатоком я тихонько скажу, что и впрямь такие "подпеченные" цвета кажутся характерными для ранних предметов. И вместе с тем нет-нет да и прорываются ярко-алые элементы декора, и на цветочных узорах, и на чайно-кофейном сервизе с гербами 1730 года (см. the Marouf Collection, стр. 190-191).

 

Наверное, дело все же в цветопередаче....Передо мной каталог коллекции раннего Мейссена из Эрмитажа, там есть несколько вещей из этого сервиза...Все очень приглушено...))))
Просто у меня сложилось впечатление, что именно эти орнаментальные завитки практически на всех вещах несколько другого оттенка.
(И я очень тихонько, потому что уж ни разу не специалист)))

[bunter]

Наверное, дело все же в цветопередаче....Передо мной каталог коллекции раннего Мейссена из Эрмитажа, там есть несколько вещей из этого сервиза...Все очень приглушено...))))
Просто у меня сложилось впечатление, что именно эти орнаментальные завитки практически на всех вещах несколько другого оттенка.

 

Конечно, лучше вживую смотреть...

 

Я одно время носился с этой идеей и приставал к уважаемым людям - атрибуция ранних предметов по использовавшимся пигментам и комбинациям цветов. Для какого (довольно короткого) периода характерно отсутствие (чаще чем присутствие) какого-либо пигмента. В частности, известно, что одним из первых стали использовать желтый, потому что с ним раньше, чем с другими добились результатов в легкости нанесения и укрывистости. Делиться своими гипотезами, наверно, уже не стОит. На меня посматривали вежливо, но немного сочувственно.

 

Так что вполне возможно, что дело не столько в полиграфии, сколько в экспериментах с пигментами.

 

PS Я часто тут поминаю альбом с коллекцией Маруфа, потому что в нем как раз великолепная полиграфия и огромные макрофото. Очень хорошо издана также The Arnhold Collection. Неплохо The Wark Collection.

Изменено 24 Июня 2013 пользователем bunter

[Tatyana]

Делиться своими гипотезами, наверно, уже не стОит.

Если это не материал для будущей статьи, то поделитесь, пожалуйста.....)

[bunter]

И снова здравствуйте!

 

Чайная пара пришла. Сижу, разглядываю ее в лупу, не нарадуюсь.
Поймал соседа-молотобойца, заставил его держать в руках чашку, чтобы на фоне его исполинского ногтя живопись смотрелась еще тоньше. Бутон цветка на 4 фото - 12 мм, длина жука на 1 фото - 20 мм.

 

Поделюсь несколькими фото.
Стоит искать позолотчика по букве, или ну его совсем?

 

post-19312-1374682250_thumb.jpg post-19312-1374682341_thumb.jpg
post-19312-1374682365_thumb.jpg post-19312-1374682388_thumb.jpg
post-19312-1374682415_thumb.jpg post-19312-1374682428_thumb.jpg
post-19312-1374682460_thumb.jpg post-19312-1374682476_thumb.jpg

[loiselane]

О какая красотища! Уважаемый Бунтер,вы же были в Дрездене, навярняка первым делом посетили музей Мейссена в Цвингере, там есть Hörold шикарный

[Tatyana]

Алексей, от души поздравляю!! Чудо что за пара!!!

[bunter]

Лана, Татьяна -
Спасибо за теплые слова! Нет, в Цвингер я, увы, не добрался. В следующий раз.

[olgute]

поздравляю!!!!!

[bunter]

поздравляю!!!!!

 

Спасибо, Ольга!