Jump to content

Recommended Posts

TATI_I
А Вы взяли новый ник и спрятались за ним! И теперь обвиняете людей, которые разбираются даже не в своих приобретенных, а в чужих!!! Им это надо?!!!

Извините, я Евгения знаю и если это он, то ник не менял. Это первое. А второе, вы наверняка об этом знаете, но, судя по тексту, забыли. Знаниями нужно делиться, хотя бы потому, что когда понадобится вам, то с вами тоже поделятся. Так что ваше высказывание про "надо ли это им" оставьте для каждого индивидуально, а не для всех сразу. По-моему твердому убеждению все, что здесь есть на форуме - общее, в том плане, что кто знает, то и говорит, а не отмахивается - не мое и мне не нужно. К тому же отличная практика и тренировка памяти получается. Какими бы ни были отношения, но человека прежде всего видно по отзывчивости и желанию помочь. Жаль, что вы считаете по-другому...

:pooh_honey:
Здесь я полностью единодушен с Вами...
Лучше и не скажешь....
С уважением.
Link to comment
Share on other sites

Ну любовь у меня к Зуссману,давайте подправим каталог,внесу свою лепту в форумские дела,сообщение номер пять Танго,с чего взяли что это многострадальный Зуссман,у меня есть данная фигурка и как то овладевают меня смутные сомнения,что не он это, любимый,можем открыть новую тему по обсуждению.

Link to comment
Share on other sites

Странная какая-то получается ситуация на этом форуме:
"Начинающие" обладают большей информацией, чем "Главные эксперты"...
При этом "Эксперты", имея только теоретические предположения ( поскольку физически никогда данный коплект в глаза не видели ) на 19 страницах!!! ( и что-то подсказывает мне, что это еще не финиш ) настоятельно пытаются убедить общественность в ее "новодельности".
При этом свои фигуры ( упомянутые в данной теме ), сделаные "друзьями в Коростене" называют "сувенирами"...
Мое мнение: речь идет не об объективности, а о ...

 

Во первых Вы "pue' : "Начинающий" обладающий большей информацией (из ваших слов) если хотите что то объективное сказать договаривайте свою мысль.

 

Во вторых можно не держать в руках данный комплект, а видеть только на этих фото в первом сообщении (и при этом если просят дополнительные фото, автор темы их не показывает) можно уже с этих мотивов задуматься, а не хотят ли с нами лохотрон поиграть.

 

'pue' Вы видать сторонник в оригинальности данного комплекта. Так оппонируйте нашим теоретическим мнениям в новодельности.

 

Высказывайтесь в теме пожалуйста.

Link to comment
Share on other sites

А Вы взяли новый ник и спрятались за ним!

 

Это вы о чем?


Я о том говорила что Вы так давно зарегистрированы на форуме и всего лишь 17 раз ответили, высказались, поделились знаниями? я в это не верю. Значит у Вас еще здесь есть ник под которым Вас хорошо знают и уважают! Нет?! Тогда извините.
На многих форумах у людей много клонов-то они добрые и пушистые, то наглые и беспринципные.
Я высказала свою точку зрения.
Сначала было интересно разбираться, а теперь-склоки и грязь полезла. Не хочу пачкаться.
Link to comment
Share on other sites

Ну любовь у меня к Зуссману,давайте подправим каталог,внесу свою лепту в форумские дела,сообщение номер пять Танго,с чего взяли что это многострадальный Зуссман,у меня есть данная фигурка и как то овладевают меня смутные сомнения,что не он это, любимый,можем открыть новую тему по обсуждению.

'lizok' о чём Вы ? давайте хоть ссылки на указанные Вами сообщения номер пять Танго .

 

А лучше новую тему, ведь тут о колхозе речь

 

С уважением, к Виктор.

Link to comment
Share on other sites

Вы неправы. Евгений на многих сайтах под своим ником. И здесь тоже.

Извините, я только на этом форуме зависаю. На форуме Фарфор Страны Советов зарегистрировалась чтобы урегулировать вопрос об открытках, которые я разместила здесь. С уважением, Татьяна. Edited by TATI_I
Link to comment
Share on other sites

Странная какая-то получается ситуация на этом форуме:
"Начинающие" обладают большей информацией, чем "Главные эксперты"...
При этом "Эксперты", имея только теоретические предположения ( поскольку физически никогда данный коплект в глаза не видели ) на 19 страницах!!! ( и что-то подсказывает мне, что это еще не финиш ) настоятельно пытаются убедить общественность в ее "новодельности".
При этом свои фигуры ( упомянутые в данной теме ), сделаные "друзьями в Коростене" называют "сувенирами"...
Мое мнение: речь идет не об объективности, а о ...

 

Во первых Вы "pue' : "Начинающий" обладающий большей информацией (из ваших слов) если хотите что то объективное сказать договаривайте свою мысль.

 

Во вторых можно не держать в руках данный комплект, а видеть только на этих фото в первом сообщении (и при этом если просят дополнительные фото, автор темы их не показывает) можно уже с этих мотивов задуматься, а не хотят ли с нами лохотрон поиграть.

 

'pue' Вы видать сторонник в оригинальности данного комплекта. Так оппонируйте нашим теоретическим мнениям в новодельности.

 

Высказывайтесь в теме пожалуйста.

 

Если не выставили дополнительные фото №15,№16, №17 и т.д., значит "новодел" - железная логика!!!
Теперь буду знать, как отличить "оригинал" от "новодела" ( я ведь "начинающий" )

 

Исходя из данного поста, это вы не хотите делиться информацией:

 

По вопросу
Mar 11 2012, 11:43 AM Сообщение #34

 


Участник

 


Группа: Участник
Сообщений: 53
Репутация: 17
Изменить

 

Регистрация: 7-August 10
Пользователь №: 12059

 

 

 

Все ответы есть у уважаемой Людмилы. В тарифные справочники размещались тиражные работы на которые завод составлял карточки с ценами, описаниями скульптур и передавал в торговлю.
Эта композиция в справочниках есть. Будет у Уважаемой Людмлы хорошее настроение выложит сканы страниц с описаниями и названиями работ. Не будет - будет разгадывать ребусы.
Те кто бывает в Киеве на слетах помнят несколько лет назад продавлись скульптуры "Танец" и "Колхоз Маяк". Никогда не бывшие в тираже и с ценами на донышке.
Виктор с таким подходом к атрибуции на форуме никто вам ничего выставлять и показывать не будет.
Если у Вас есть сомнения это не Вам должны доказывать, а Вы, и желательно аргументировано. - полность поддерживаю данное выказывание!

 

И последнее: торги по данному комплекту на Аукро закончились на сумме более 2000$ и в торгах приняло участие не 3 человека - или вы считаете, что такими деньгами опперируют при покупке "лохи", не разбирающиеся в теме "советский фарфор"?

 

Для меня тема исчерпана.

 

Кстати, для того, что бы вам не скучать:
сейчас на Аукро в продаже выставлена "Лампочка Ильича" - вещь тоже далеко не массовая, можно приступать к атрибуции...

Link to comment
Share on other sites

И последнее: торги по данному комплекту на Аукро закончились на сумме более 2000$ и в торгах приняло участие не 3 человека - или вы считаете, что такими деньгами опперируют при покупке "лохи", не разбирающиеся в теме "советский фарфор"?

 

Для меня тема исчерпана.

 

Не показатель. ...........

 


на таких аукционах, есть покупатели, которым всё равно, что брать ........... могут так же быть подставы, чтобы публику подготавливать

 

Уверен ещё будут.

 

Мои сомнения никто "не развеял", даже Вы , даже Вы 'pue' это просто для меня промежуточный итог темы, что я, УЧЕНИК, прав в своих сомнениях - не период клейма "книжка" ну и не ООО"Деффа".

 


а относительно: Виктор с таким подходом к атрибуции на форуме никто вам ничего выставлять и показывать не будет.
Если у Вас есть сомнения это не Вам должны доказывать, а Вы, и желательно аргументировано. - полность поддерживаю данное выказывание!

 

Отвечу Вам 'pue' я не должен тут лукавить и указывать на спорный для меня предмет: Какой он оригинальный и милый, не меньше 2000 Баксов, может ещё фото продемонстрируете ?

 

Не должен и не буду.

 

А аргументы я высказал, убедите в обратном меня 'pue'

Link to comment
Share on other sites

Будет у Уважаемой Людмилы хорошее настроение выложит сканы страниц с описаниями и названиями работ. Не будет - будем разгадывать ребусы.

 

 

 

Хорошее у меня настроение, очень хорошее.

 

Еще раз : Просьба к коллекционерам. Скульптурная композиция "В обеденный перерыв", выполненная в 1967 году, - редкая, знаю ее по фото. Если можно, выставите, пожалуйста, оригинал /обещаю атрибутировать тогда полностью/. С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Странная какая-то получается ситуация на этом форуме:
......
Мое мнение: речь идет не об объективности, а о ...
http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=331431

 

'pue' вот интересно узнать, какой форум определил оригинальность этой композиции "Колхоз ,,Маяк,," ???

 

Укажите пожалуйста.

 

Или Вы только наскоком, "Казачка" продемонстрировать ?

Link to comment
Share on other sites

Для меня тема исчерпана.

 

Кстати, для того, что бы вам не скучать:
сейчас на Аукро в продаже выставлена "Лампочка Ильича" - вещь тоже далеко не массовая, можно приступать к атрибуции...


Спасибо, что подсказали, чем мне заняться вечером. Лучше займусь чем нибудь полезным. Планов громадье.

 

Но если в данной теме была просьба об атрибуции, то какое отношение имеет наш форум к "Лампочке Ильича".

 

Хотя если у Вас будет огромное желание, то ничего не мешает Вам блеснуть знаниями, а не поучать других....

Edited by Vcherkun
Link to comment
Share on other sites

Уважаемый Vikdan! Я принимаю ваше замечание и согласна с вашими выводами. Сама еще учусь, читаю и слушаю. Меня просто до глубины души трогает одно обстоятельство, которое вероятно будет не понятно всеми, но тем не менее я его выскажу - почему люди, сами предлагающие фигуру, при чем явную подделку, решают судьбу других вещей, принадлежность которых еще не доказана? Я не утверждаю, что представленные в начале темы фигурки подлинные, равно как и поддельные, потому что мое утверждение будет базироваться лишь на ощущениях, без убедительной доказательной базы.

 

Знаете какое лично у меня возникает ощущение от всех этих тем? Ощущение такое, что кто-то пытается тщательно-тщательно перетасовать все фигуры, смешать фальшак и уже довольно редкий оригинал в одну массу, чтобы народ перестал верить в существование оригиналов, а потом скупать оригинальные фигуры подешевле, одновременно, пользуясь своим авторитетом, продавать фальшивые, возможно даже собственного изготовления... Очень выгодно на мой взгляд - оригинал продавать подороже тем, кто хоть чуть-чуть разбирается, а новичкам подсовывать подделки. Все равно в общей массе и на фоне волны фальшаков - мало кто разберется досконально...


В десятку.Браво.
Link to comment
Share on other sites

А какая всё-таки женщина на мотоцикле привлекательная !!! Несбывшаяся мечта моей донецкой юности. Мне колхоз "Маяк" нравится. И вообще колхозы это было хорошо. Там было много колхозниц.

Link to comment
Share on other sites

А какая всё-таки женщина на мотоцикле привлекательная !!! Несбывшаяся мечта моей донецкой юности. Мне колхоз "Маяк" нравится. И вообще колхозы это было хорошо. Там было много колхозниц.

 

 

 

Особенно в "В обеденный перерыв". С уважением.

Link to comment
Share on other sites

Знаете какое лично у меня возникает ощущение от всех этих тем? Ощущение такое, что кто-то пытается тщательно-тщательно перетасовать все фигуры, смешать фальшак и уже довольно редкий оригинал в одну массу, чтобы народ перестал верить в существование оригиналов, а потом скупать оригинальные фигуры подешевле, одновременно, пользуясь своим авторитетом, продавать фальшивые, возможно даже собственного изготовления... Очень выгодно на мой взгляд - оригинал продавать подороже тем, кто хоть чуть-чуть разбирается, а новичкам подсовывать подделки. Все равно в общей массе и на фоне волны фальшаков - мало кто разберется досконально...

 

 

 

И я так думал. Это Вы о книге "Киевский художественный фарфор ХХ столетия"? Советский фарфор делаем и книги печатаем.

Link to comment
Share on other sites

Знаете какое лично у меня возникает ощущение от всех этих тем? Ощущение такое, что кто-то пытается тщательно-тщательно перетасовать все фигуры, смешать фальшак и уже довольно редкий оригинал в одну массу, чтобы народ перестал верить в существование оригиналов, а потом скупать оригинальные фигуры подешевле, одновременно, пользуясь своим авторитетом, продавать фальшивые, возможно даже собственного изготовления... Очень выгодно на мой взгляд - оригинал продавать подороже тем, кто хоть чуть-чуть разбирается, а новичкам подсовывать подделки. Все равно в общей массе и на фоне волны фальшаков - мало кто разберется досконально...

 

 

 

И я так думал. Это Вы о книге "Киевский художественный фарфор ХХ столетия"? Советский фарфор делаем и книги печатаем.


Нет, вы меня неверно понимаете. Ничего подобного я не имела ввиду. Кому надо, тот меня понял, я надеюсь..
Link to comment
Share on other sites

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
из сообщения - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=330299

 

цитата garantiy :

 

Уважаемый Vikdan, я все правильно изложил и все правильно понял, любую фразу можно трактовать по разному, стоит только передвинуть запятую. Я горжусь тем, что ни когда и ни где не был замешан в новоделе, в отличии от многих...
Вы пытаетесь за время торгов разобраться в том, в чем человек пытается разобраться два года. Было бы с чем сравнивать, стало бы все ясно.
Для меня этот вопрос полностью исчерпан, в атрибуции я не нуждаюсь, поскольку знаю происхождение, единственное в чем не уверен -70е это или 90е повтор Деффы.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

из сообщения http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=330300

 


Цитата(garantiy @ Mar 8 2012, 12:12 PM) *
Выставил в каталог с более подробными фото, желающие могут посмотреть: http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...mp;?do=findComment&comment=330287

 

Цитата(Vikdan @ Mar 8 2012, 11:24 AM) *
Спасибо 'garantiy' , ещё бы, что нибудь из запасников.

 

цитата garantiy :

 

Скажу честно, теперь боюсь, поскольку большинство редких фигур у меня Деффа, а если и книжка, то тоже Деффовский повтор. Показать можно после того как научатся различать значения новодел и повтор. Мне в Вишневом достались только остатки))) и люди рассказывали как это все делали в 90е, для себя.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
цитата garantiy http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=330349 :

 

Уважаемый Vikdan, я глубоко разочарован читая Ваши строчки. Мои слова о разнице между повтором и новоделом Вы соединили в одно целое - фальшак. С этого следует, что тиражирование фигур на протяжении 12-13лет можно назвать фальшаками (Деффа копировала любые фигуры выпущенные Киевом). Среди фигур продаваемых мною большая часть синяя ,,К,, без цены, значит я продаю один фальшак. Даже если сейчас , как Вы выразились Вишневое делает в сарае, их не прировнять к фальшакам, это копии по старым формам. Более того, большая часть форумчан не пренебрегает ими на слете -это я знаю точно! А сколько их делает ЛФЗ, а я знаю людей которые едут и покупают их там себе в коллекцию. Почему то всегда подымается вопрос над Киевом, но не в коем случае не над Россией. Киев отстаивали здесь только два человека ув. Olirka и Arnika.

 

..... С этого следует - занимающихся повторами единицы и они не кому не мешают, люди с удовольствием берут у них редкие фигурки (повторы) себе в коллекцию, а вот новодельщиков как грязи в колхозе, вот это тварье, которое и сводит лбами продавца с покупателем.
Да, еще одно: ув. Vikdan я думаю что говорю, иначе я бы сказал лично Вам намного больше, поверьте, когда Вы лезите в подобные темы, у меня зубы трещат, чтобы промолчать, пушистенький Вы наш....[/b]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Отвечая на "закиды" в мой адрес я, как ученик по Киеву, аргументирую свою позицию в не оригинальности, представленной автором темы скульптурной композиции "Колхоз "Маяк"".

 

1. Сам автор темы garantiy не уверен в оригинальности скульптурной композиции "Колхоз "Маяк"" (читайте выше его комментарии).

2. Сам автор темы garantiy утверждает, что это Деффовский повтор (с клеймом книжка) , клеймом которое официально не ставилось ООО"Деффа" и относится к более раннему периоду.

 

3. Автор темы на просьбу о предоставлении других фото этой композиции "Колхоз "Маяк"" фото не представил зная, что появились сомнения не попытался их "развеять", думаю это молчание, из боязни дальнейших разоблачений.

 

4. Скульптурной композиции "Колхоз "Маяк"" автора темы garantiy, ИМХО, расписана рукой одного живописца, хотя цифры (обозначающие номера цеховых живописцев) - разные.

 

5. Скульптурной композиции "Колхоз "Маяк"" (с КЭЗХК-им клеймом "книжка") автора темы garantiy и продажный лот Аукро - скульптур "Козак" и "Козачка" (с ДЕФФА- вским клеймом "К") идентичны по цвету "черепка" (фарфора) (в т.ч. цветом глазури) и отличаются от "черепка" (фарфора) ООО"Дефа".

6. Скульптурной композиции "Колхоз "Маяк"" (с КЭЗХК-им клеймом "книжка") автора темы garantiy существенно отличается от белизны оригинального, тиражного "черепка" (фарфора)" Киевского ЭЗХК" г.Вишнёвый.

7. Уж больно аккуратная роспись, тёмное затамповывание и аккуратное подтирание краев рисунка на скульптурах этой композиции "Колхоз "Маяк"" автора темы garantiy, что не очень присуще при массовом цеховом тиражировании (тем более качество во время существования ООО"Деффа" - хромало).

 

8. Щербина В. работал на заводе, при клеймении КЭЗХК-им клеймом "книжка", по этому я доверяю его убеждению, что композиция "Колхоз "Маяк"" массово не тиражировалась.

 

9. Уверен, что скульптурная композиция "Колхоз "Маяк"" (с КЭЗХК-им клеймом "книжка") автора темы garantiy изготовлена по оригинальным моделям автора создавшего её (или оригинальным заводским формам), если бы композиция была изготовлена официально и с клеймом этого производителя, можно было бы считать её - повтором. Но в в данном случае с клеймением КЭЗХК-им клеймом "книжка" - повтором считаться не может, а является - подделкой.

 

10. ИМХО, скульптурная композиция "Колхоз "Маяк"" (с КЭЗХК-им клеймом "книжка") автора темы garantiy изготовлена не в период КЭЗХК и не в период работы ООО"Деффа", почему - появилась она в недавний период, в период кризиса (падения покупательского спроса) если припустить даже, что композиция была изготовлена при работе ООО"Деффа", она была бы продавалась благоприятный для фарфора, в докризисный период.

 

11. Уверен, что вырученные деньги от продажи этой скульптурной композиции "Колхоз "Маяк"" (с КЭЗХК-им клеймом "книжка") хоть и покрыли расходы на её изготовление изготовителю и расходы первичному покупателю, но мало для ожидаемого эффекта затеи. по этому следует ждать новых колхозов (с КЭЗХК-им клеймом "книжка"). Что пагубно отразится на ск."Танец".

 

 

 


Вот пока такие мои (не эксперта) аргументы, в не оригинальности обсуждаемой скульптурной композиции "Колхоз "Маяк"" (с КЭЗХК-им клеймом "книжка")

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...