Золотые клейма Вербилок с авторской подписью. Фальшаки или нет?

[Nikolaj_L]

К вопросу о подлинности авторских подписей и золотых клейм Вербилок. Если не иметь дополнительных данных (история конкретной вещи, сравнительный анализ всех подписей того или иного автора и т.д.), то ничто не мешает предположить, что вот этот ряд подписей сделан одной и той же рукой "неизвестного художника".

877728669_.thumb.jpg.77c0adecbc78f4dd8c75a5b8e3cf829f.jpg  806671901_.thumb.jpg.9283b3c077ff16ebf6536f32be81107a.jpg 1684429295_.thumb.jpg.2326faede247537349a75ee0017ce344.jpg 

Изменено во вторник в 14:48 пользователем Марина Алексеевна

[Марина Алексеевна]

Наличие золотого клейма не тождественно подделке. 

[Марина Алексеевна]

Я давно уже писала на форуме, что на заре своего увлечения авторским фарфором-фаянсом, успела приобрести у дилеров авторские предметы, которые вызывали потом множество вопросов (это я интеллигентно пишу, с купюрами). Но денег до сих пор жалко...

С тех пор я поумнела, стала вхожа во многие мастерские художников и скульпторов и зареклась что-либо покупать не из первых рук. Конечно, иногда по фотографии сразу безошибочно можно предположить, что продавец авторского чего-там-редкого-подписного гнусно лжет. В порыве нажиться на домик в Европе. Цены на авторские произведения всегда были внушительными, это верно. Но иногда в руках очень искусных умелых реставраторов и художников новенькая отливка смотрится настолько аутентичной, что и ты, семью семь антикварных салонов салонов во лбу, можешь ошибиться.

Вот только что опять приехала из Москвы после работы с архивами Фрих-Хара-Холодной с кучей вопросов по авторству, датировке, стране (даже так!).

Как жить-то? Учиться. Опять искать, ходить по музеям, ходить в архивы и читальные залы. Только так.

Художники постоянно дарили друг-другу свои произведения, совместно создавали общие проекты (не без обид и ссор, вспомним хотя бы громадного лося в Мончегонске, о котором ВЕЗДЕ пишут как о работе Воробьева, хотя ЭТО НЕ ТАК!!!!!!!), поди тут разберись по прошествии стольких лет...

Я уже молчу о том, что формы практически со всех заводов тырились безбожно  исчезали в известном для узких специалистов направлении (вот только на прошлой неделе узнала грустную правду о всех формах Гуревич, которую очень искусно и до жадности много ваяет один не совсем знакомый с заповедями Божьми человек). По идее, это отливки с оригинальной формы, но выполнены и раскрашены сейчас. Да и подпись ставит не воскресший как Лазарь скульптор, а тот, кто желает уехать от кормящей его страны в теплую Европу. Уехать, очевидно, от стыда. Но дела это не меняет.

Я сама много лет покупала авторскую ***ву через посредника у её сиделки. Пока во вновь приобретенной книге не узнала дату её смерти лет так 20 назад...

Резюме: чтите КНИГУ, источник знаний.

 

[Nikolaj_L]

Марина Алексеевна, Вы публиковали на форуме две подписи Горлова красной краской:

 1852735039_-.thumb.jpg.5dde8b2479a0c5f757be19da7376f8fd.jpg

Не могли бы Вы поделиться дополнительной информацией?

1) Вы доверяете этим экземплярам, потому что они сделаны не золотом и очень похожи по начертанию? Или есть по ним еще и другие данные?

2) Какие это вещи?

[Марина Алексеевна]

У меня на форуме 68 095 публикаций. И "живу" я тут с декабря 2005 года. Где я опубликовала? Не помню по фотографиям без ссылок.

[Nikolaj_L]

Первая - в комментарии к теме "фарфоровые изделия авт. Д.Горлов" (11 сентября 2017 г.):

https://www.antique-salon.ru/forum/topic/89914-фарфоровые-изделия-автдгорлов/#comment-626444

Вторая - в теме "Авторские клейма (вензели, монограммы, подписи)" (1 апреля 2011 г.)

https://www.antique-salon.ru/forum/topic/21721-авторские-клейма-вензели-монограммы-подписи-в-и-на-фарфоре-керамике/page/2/#comments

 

 

[Марина Алексеевна]

 

[Марина Алексеевна]

 

[Марина Алексеевна]

Встречный вопрос: какое отношение Ваш вопрос имеет к теме форума по золотым клеймам? М.б. разъединить темы?

[Nikolaj_L]

41 минуту назад, Марина Алексеевна сказал:

Встречный вопрос: какое отношение Ваш вопрос имеет к теме форума по золотым клеймам? М.б. разъединить темы?

Мне кажется, вопрос подлинности не-золотых авторских подписей тоже может возникать. По крайней мере сравнение золотых подписей с не-золотыми - это один из методов проверки подлинности первых. Поэтому продолжил здесь же. Уточнение вопроса - к каким вещам относятся две красные подписи - мне казалось, просто можно сделать мимоходом. Правильно ли я понял, что эти две красные подписи  - на плакетках "Баран" и "Север"?

И я сожалею, что постоянно создаю Вам проблемы технического характера. Я, конечно, не против, если нужно разъединить.

[Марина Алексеевна]

Да, Вы все верно поняли. Подписи к двум плакеткам.

Если Вы хотели создать тему вообще по поводу авторских подписей, то я изменю заголовок.  Я не всегда Вас понимаю, это не страшно. Вы мне импонируете, потому что много знаете и стараетесь узнать еще побольше. Как это не ценить!

[Марина Алексеевна]

Но хочу Вас разочаровать: имея много лет дело с авторским фарфором-фаянсом в большом обьеме, утверждаю, что ИДЕАЛЬНАЯ  ПОДПИСЬ АВТОРА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗНАКОМ АУТЕНТИЧНОГО ПРЕДМЕТА. Подпись элементарно подделать. Более того, знаю множество авторов, которые в различные периоды своего творчества подписывались абсолютно по-разному. И, не ведая этого, как определить, авторский предмет или нет?

С авторским фарфором очень сложно...

[Марина Алексеевна]

Все, открыла компьютер, могу писать нормально. Когда я три года работала над каталогом в Дулевском музее, то нашла около 10 разных видов подписей Бржезицкой. Мало, кто из фарфористов дотошно подписывался буковка к буковке.

[Nikolaj_L]

Может быть, только подправить заголовок: Золотые клейма Вербилок и авторские подписи. Фальшаки или нет?

Но удержаться в заданных рамках непросто: слишком много взаимосвязанных вопросов. 

1 час назад, Марина Алексеевна сказал:

Но хочу Вас разочаровать: имея много лет дело с авторским фарфором-фаянсом в большом обьеме, утверждаю, что ИДЕАЛЬНАЯ  ПОДПИСЬ АВТОРА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЗНАКОМ АУТЕНТИЧНОГО ПРЕДМЕТА. Подпись элементарно подделать. Более того, знаю множество авторов, которые в различные периоды своего творчества подписывались абсолютно по-разному. И, не ведая этого, как определить, авторский предмет или нет?

С авторским фарфором очень сложно...

Спасибо! Фарфором занимаюсь недавно. Но "разочароваться", точнее, увидеть все эти проблемы, уже успел. Они только подчеркивают важность накопления документальных данных 

[Nikolaj_L]

4 минуты назад, Марина Алексеевна сказал:

нашла около 10 разных видов подписей Бржезицкой. Мало, кто из фарфористов дотошно подписывался буковка к буковке.

Кажется, они не думали о нас и о жуликах 

[Nikolaj_L]

Встречается в Интернете много вещей с подписями Е.П.Смирнова. Одна и у меня есть. Они (подписи) похожи друг на друга и производят впечатление настоящих. Кажется, что он подписывал очень много. Вероятно, их многочисленность - тоже фактор, препятствующий появлению подделок.

1849404206__.thumb.jpg.30433347f9c71f84eafd849053a96dda.jpg

[Люб.фарфор]

При определении подделки в последнюю очередь мы смотрим на подпись. Не подпись является решающей

[Nikolaj_L]

32 минуты назад, Люб.фарфор сказал:

При определении подделки в последнюю очередь мы смотрим на подпись. Не подпись является решающей

Но ведь и поддельная подпись сама по себе - отдельная проблема. Она может появиться и на подлинной вещи, насколько я понимаю. Бывает такое?

[Люб.фарфор]

1 час назад, Nikolaj_L сказал:

Но ведь и поддельная подпись сама по себе - отдельная проблема. Она может появиться и на подлинной вещи, насколько я понимаю. Бывает такое?

Я не встречала

[Люб.фарфор]

И нельзя атрибутировать предмет по дну. Корректно выставлять фото предмета и дно. Если мы говорим об атрибуции.