Jump to content

Recommended Posts

15.10.2021 в 17:12, Марина Алексеевна сказал:

....Сравнивать с Вишневым не корректно. Можно лишь по одному пункту: завод находится в частных руках.

Что из этих пунктов объединяет Вишневое и ИФЗ? Жду дискуссий. Конструктивных, а не лишь бы наш ведущий завод опорочить. Живется ему тяжело, знаю не понаслышке. Но фарфор до сих пор они выпускают ПРЕВОСХОДНЫЙ! И я его ПОКУПАЮ и ДАРЮ.

На современном ИФЗ:

- ежегодно дарятся в музей ИФЗ предметы из фарфора,

- регулярно устраиваются выставки, диапазон выставочных площадей велик, от Эрмитажа до галерей и фирменных магазинов и других музеев,

- постоянно ведется научная и архивная работа по воссозданию и сохранению информации о том, кто работал и служил на заводе, уточняется перечень выпущенных произведений, а также выставочных проектов с их участием, издаются брошюры, каталоги, в социальных сетях рассказывается о славном прошлом завода,

- ведущие сотрудники и художники завода постоянно проводят научные конференции и мастер-классы по обмену опытом (лично присутствовала на одной из них в Академии Художеств),

- на завод постоянно приглашаются художники и скульпторы, создавшие себе имя вне фарфора, для совместных проектов, и они получаются интереснейшими! так, у меня в коллекции тарелочка в росписи Рашида Доминова ("Поднесение к Рождеству"), а кофе мы с дочкой пьем из чашек с рисунками по эскизам Саши Васильева, нашего самого известного историка моды,

- лучшие работники завода постоянно награждаются правительственными наградами...

У меня нет инфо, производят ли сейчас свою продукцию "Вишнёвские", но для нашей дискуссии можно апеллировать на годы когда производили.

Сравнивать "Вишнёвских" с официально работающим АО "ИФЗ" нужно и можно,

(только не будем обсуждать по указанным Вами пунктах, так как это не играет роль относительно этой обсуждаемой темы.)

Обсудим только в конспекте тиражирования ими старых советских произведений:

Что частник "Вишнёвский", что частник АО "ИФЗ" на халяву поимели раскрученные старые модели (формы) канувших в лету заводов и делают бизнес.

Только разница в том, что "Вишнёвский" - не официально, а АО "Императорский фарфоровый завод" - официально, открыто, публично заявляют о тираже старых "ГФЗ"-шных произведений, советского периода.

Никто, кроме их самих - "Вишнёвских" и АО "ИФЗ", не узнает правду сколько и в каком виде (с клеймами или без) они воспроизвели старых произведений.

"Вишнёвских" и АО "ИФЗ" объединяет одно стремление - воссоздать в фарфоре и продать чем подороже. Как это достичь ?

- нужно воссоздать произведение более точно, ближе к старому оригиналу (по структуре фарфора, по рисунку);

- воспроизводить раскрученные, востребованные, редкие произведения и знаменитых Авторов. 

- воспроизводить качественно и мало (чтобы не насытить рынок и придерживаться принципа - что редко, то дорого) и продавать дорого, и желательно не открыто, а больше под Заказ)

Заказ и Заказчик:

Конечно Заказчики разные и с разными потребностями. Но думаю, в основном Заказчик, который платит дорого, будет желать старое произведение и как можно подобней к старой оригинальной и конечно без современных меток, клейм. Вот тут как поведет себя производитель - загадка.

Вот на примере "Вишнёвских" я покажу, что меркантильность производителя победила однозначно. Вспоминаем и смотрим на их клеймение (см. фото) своей чужой старой продукции, первоначально, они добавили до позаимственного у КЭКХЗ клейма - "К" дату -  "-1924-и даже ставили порядковый номер копии, в данном случае - "№2", и указали -  "Автор скульпторы Щербина В.И."  - в этом случае, как бы полная атрибуция на лицо, внизу, на основании скульптуры.

Но со временем, "Вишнёвские" поняли, что это им не выгодно и не нужно!!! Это "засвечивает" их производство и уже востребованность не та, чем просто клеймить только стыриным клеймом - "К" - такое изделие уже попадает в ранг -  "старых оригинальных", а это дополнительная выгода и прикрытие, мол  это не наше, а старое произведение, а обратное докажите!  

Потому мало вероятно, что таким не воспользуются (а возможно и уже ...) на АО "ИФЗ" .......  думается тему читают и те, кто мог сразу развеять мои сомнения, но ...

Будем ждать.

Да, я своим накликаю "гнев", мол ты своим  против производителей фарфора им и так трудно, выживают и .... Но куда деваться Правде, Истине? Правда идёт против нас, против друзей. Правда всегда одна - https://www.youtube.com/watch?v=YcY6r-tmMjk

 

 341201065_.thumb.JPG.49ea7aa5061095c67b4b91c2f1542797.JPG

 

 

 

  • reaction_title_1 3
  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

15.10.2021 в 17:17, Люб.фарфор сказал:

В магазин надо кому-то зайти из форумчан, надеюсь кто-то сможет, и сделать фото. Многие из перечисленных в продаже. Клеймо там одно, официальное синего цвета ИФЗ. И никаких других нет. 

 

Поддерживаю. Вот клейма  на предметах чайного сервиза "Нефритовый фон".

Форма "Гербовая", 1995 г., восстановленная на ИФЗ. Художник  Л.Г. Леввович, с 1954 работала на ЛФЗ, потом на ИФЗ. 

Анималистику и жанровые скульптуры клеймят общепринятым синим клеймом.

Скульптуры, исполненные по заказу, вряд ли продаются в торговых точках ИФЗ.

 

1.jpg

3.jpg

2.jpg

  • reaction_title_1 4
  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 15:21, Dinapart сказал:

Поддерживаю. Вот клейма  на предметах чайного сервиза "Нефритовый фон".

Форма "Гербовая", 1995 г., восстановленная на ИФЗ. Художник  Л.Г. Леввович, с 1954 работала на ЛФЗ, потом на ИФЗ. 

Анималистику и жанровые скульптуры клеймят общепринятым синим клеймом.

Скульптуры, исполненные по заказу, вряд ли продаются в торговых точках ИФЗ.

 

1.jpg 3.jpg 2.jpg

Спасибо, "Dinapart", за фото, неравнодушие и участие в теме. Я не сомневаюсь, что такое клеймо (марка)  присутствует на изделия производимых АО "ИФЗ" г.Санкт-Петербург.

Но как указывал выше, хотелось бы видеть клеймение (маркировку) на обсуждаемых скульптурах. 

  • reaction_title_1 4
Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 16:34, Vikdan сказал:

Спасибо, "Dinapart", за фото, неравнодушие и участие в теме. Я не сомневаюсь, что такое клеймо (марка)  присутствует на изделия производимых АО "ИФЗ" г.Санкт-Петербург.

Но как указывал выше, хотелось бы видеть клеймение (маркировку) на обсуждаемых скульптурах. 

К сожалению, в торговых точках ИФЗ, которые есть в нашем городе, не видела в продаже подобных, обсуждаемых скульптурках.

По большей части только сервизы, анималистика.  Из новых - работы Шемякина, повторы детской серии и т.д. (см.ссылку, если откроется)  https://www.google.com/search?q=завод+ИФЗ+скульптура&source=univ&tbm=shop&tbo=u&sa=X&ved=2ahUKEwi9_rav_9PzAhVRAxAIHb5PA_sQ1TV6BQgBEKsB&biw=1280&bih=580&dpr=1.5

Но восстановленных знАковых скульптур начала ХХ века я не встречала.

Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 15:51, Dinapart сказал:

К сожалению, в торговых точках ИФЗ, которые есть в нашем городе, не видела в продаже подобных, обсуждаемых скульптурках.

По большей части только сервизы, анималистика.  Из новых - работы Шемякина, повторы детской серии и т.д. (см.ссылку, если откроется)  https://www.google.com/search?q=завод+ИФЗ+скульптура&source=univ&tbm=shop&tbo=u&sa=X&ved=2ahUKEwi9_rav_9PzAhVRAxAIHb5PA_sQ1TV6BQgBEKsB&biw=1280&bih=580&dpr=1.5

Но восстановленных знАковых скульптур начала ХХ века я не встречала.

Спасибо!

(ссылка открывается) но все лоты "Императорский фарфоровый завод", только одно фото, а фото с разных сторон - нет.

 

  • reaction_title_1 1
Link to comment
Share on other sites

Как думаете форумчане, вопрос Форуму: " Для чего, АО "Императорский фарфоровый завод" г. Санкт-Петербург, реанимирует старые, знаковые скульптуры ? "

Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 17:06, Vikdan сказал:

Спасибо!

(ссылка открывается) но все лоты "Императорский фарфоровый завод", только одно фото, а фото с разных сторон - нет.

 

Да, ни на одном сайте ИФЗ нет донышек с клеймом, к сожалению. Как выше указывала уважаемая Люб.фарфора, на скульптурах

только синее клеймо ИФЗ. Возможно, где-то указывают авторов формы и росписи. Я лично не встречала, да и не интересовалась, если честно)))  Там на повторы тааакие цены, что не представляю, что может сподвигнуть кого-то делать подделки)))

 

Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 16:15, Dinapart сказал:

Да, ни на одном сайте ИФЗ нет донышек с клеймом, .... Там на повторы тааакие цены, что не представляю, что может сподвигнуть кого-то делать подделки)))

"Dinapart", Вы в своём ответе косвенно сами и даете ответ - большая цена на так называемые - повторы, "сподвигает" делать подделки )

  • reaction_title_1 2
Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 16:14, Vikdan сказал:

Как думаете форумчане, вопрос Форуму: " Для чего, АО "Императорский фарфоровый завод" г. Санкт-Петербург, реанимирует старые, знаковые скульптуры ? "

Как для чего? доставлять радость коллекционерам. Не скромно скажу, что вскоре на ИФЗ станут выпускать редкую скульптуру по старой форме, и это решение принято не без моего участия. Я никогда не смогу купить эту скульптуру, поскольку тираж её был мизерным. Вживую видела этот предмет только на одной выставке в Кусково. И все!

Мне позвонили с завода и попросили дать совета. Ничего криминального здесь не вижу, только желание радовать тех, кто любит фарфор ЛФЗ.

  • reaction_title_1 3
Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 16:28, Марина Алексеевна сказал:

Как для чего? доставлять радость коллекционерам. Не скромно скажу, что вскоре на ИФЗ станут выпускать редкую скульптуру по старой форме, и это решение принято не без моего участия. Я никогда не смогу купить эту скульптуру, поскольку тираж её был мизерным. Вживую видела этот предмет только на одной выставке в Кусково. И все!

Мне позвонили с завода и попросили дать совета. Ничего криминального здесь не вижу, только желание радовать тех, кто любит фарфор ЛФЗ.

Марина Алексеевна, в контексте обсуждаемой темы, как думаете: "Как должно и будет клеймено (маркировано) новое старое фарфоровое произведение АО "ИФЗ" ?"

Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 17:24, Vikdan сказал:

"Dinapart", Вы в своём ответе косвенно сами и даете ответ - большая цена на так называемые - повторы, "сподвигает" делать подделки )

Повторы ну очень отличаются от оригинала, не могу представить, что человек, готовый заплатить очень приличную сумму денег за скульптурку, предварительно не поинтересовался, как выглядит оригинал.

  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 2
Link to comment
Share on other sites

Вить, дорогой, из темы пока выхожу, поскольку мне надо форумчанам три выставки-путешествия показать. А это долгая и нудная работа с фотографиями и написанием текстов. Это труд, сия тема засасывает мое время как болото. Без обид.

То, что я покажу, быть может, потом поможет кому-то в атрибуции. Или просто расскажет о чем-то новом. Не пустое дело.

  • reaction_title_1 3
Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 16:50, Марина Алексеевна сказал:

Современным клеймом. А как же иначе?

Спасибо и Вам, за мнение, которое и я поддерживаю.

Хорошо, тогда ещё разрешите вопрос взаимный с предыдущим Вашим ответом:

18.10.2021 в 16:28, Марина Алексеевна сказал:

Как для чего? доставлять радость коллекционерам. Не скромно скажу, что вскоре на ИФЗ станут выпускать редкую скульптуру по старой форме, и это решение принято не без моего участия. Я никогда не смогу купить эту скульптуру, поскольку тираж её был мизерным. Вживую видела этот предмет только на одной выставке в Кусково. И все!

Мне позвонили с завода и попросили дать совета. Ничего криминального здесь не вижу, только желание радовать тех, кто любит фарфор ЛФЗ.

Как думаете :

1.     Имея гипсо-модельное хазяйство  (модели, формы) и возможностью воплотить в фарфоре, может покинуть пределы АО "ИФЗ" готовая реанимированная скульптура без клеймения или только с поддельным клеймом "ЛФЗ" ?

и сразу второй вопрос:

2.      "Коллекционер обрадуется какой скульптуре: с клеймом (маркой) АО"ИФЗ", или с "ЛФЗ, или вовсе без маркировки ?""

Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 16:55, Dinapart сказал:

Повторы ну очень отличаются от оригинала, не могу представить, что человек, готовый заплатить очень приличную сумму денег за скульптурку, предварительно не поинтересовался, как выглядит оригинал.

Я затрону иной аспект:

Реанимация старой скульптуры может иметь несколько вариантов:

1.      В запасниках нашли старую гипсовую модель и АО "ИФЗ" по ней сделали формы и начали тираж.

2.      Модели - нет, есть только старые формы (-ы) (хоть это менее реально, что формы сохранились, но допустим) - тогда возобновляют модели по формам и по них АО "ИФЗ" по вновь сделанной модели, делают формы и начали тираж.

3.     Нет ни авторской модели ни старых форм, есть только фарфоровый оригинал (если нет его на заводе, одалживают в музее или коллекционера). Исходя из готовой фарфоровой скульптуры скульптор делает гипсовую модель (модели частей) и лишь потом АО "ИФЗ" по ней сделают формы и начали тираж.

По третьему варианту скульптура 100% будет не "родная" и будет отличаться от оригинальной, всё зависит от квалификации скульптора-копииста (новые технологии 3-D не беру во внимание.

Вы, Dinapart, правы, что "... Повторы ну очень отличаются от оригинала " получается не только по росписи (варианты 1 и 2) , а и по форме (вариант 3 )

Вот наглядный пример две Водоноски - мне видно ( сужу только по фото ), что современная форма отличается от оригинальной скульптуры (см. на фото) из чего следует, что возможно делали  модель заново (повторю - предполагаю, потому что фото может искажать) но если не будет с чем сравнивать и такая неточная скульптура сойдет за старую оригинальную )

115.thumb.jpg.a9cc7c3dae30c4e6f8ae9a19437665b6.jpg 

фото изhttps://stephanieloretti.com/porcelain_figurines_replicas_originals/#anchor_girl

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 19:35, Vikdan сказал:

Я затрону иной аспект:

Реанимация старой скульптуры может иметь несколько вариантов:

1.      В запасниках нашли старую гипсовую модель и АО "ИФЗ" по ней сделали формы и начали тираж.

2.      Модели - нет, есть только старые формы (-ы) (хоть это менее реально, что формы сохранились, но допустим) - тогда возобновляют модели по формам и по них АО "ИФЗ" по вновь сделанной модели, делают формы и начали тираж.

3.     Нет ни авторской модели ни старых форм, есть только фарфоровый оригинал (если нет его на заводе, одалживают в музее или коллекционера). Исходя из готовой фарфоровой скульптуры скульптор делает гипсовую модель (модели частей) и лишь потом АО "ИФЗ" по ней сделают формы и начали тираж.

По третьему варианту скульптура 100% будет не "родная" и будет отличаться от оригинальной, всё зависит от квалификации скульптора-копииста (новые технологии 3-D не беру во внимание.

Вы, Dinapart, правы, что "... Повторы ну очень отличаются от оригинала " получается не только по росписи (варианты 1 и 2) , а и по форме (вариант 3 )

Вот наглядный пример две Водоноски - мне видно ( сужу только по фото ), что современная форма отличается от оригинальной скульптуры (см. на фото) из чего следует, что возможно делали  модель заново (повторю - предполагаю, потому что фото может искажать) но если не будет с чем сравнивать и такая неточная скульптура сойдет за старую оригинальную )

115.thumb.jpg.a9cc7c3dae30c4e6f8ae9a19437665b6.jpg 

фото изhttps://stephanieloretti.com/porcelain_figurines_replicas_originals/#anchor_girl

 

 

 

 

Изначально не вижу смысла решать ребусы из  непонятных инсинуаций. Из темы выхожу. Удачи в поисках...

Edited by Dinapart
  • reaction_title_1 1
  • reaction_title_2 1
Link to comment
Share on other sites

Пока пауза, выскажу ещё такое своё мнение:

Если я, Автор, захочу сделать свою "старую" (какую-то из созданных мною первых) скульптурку, это вполне можно назвать - ПОВТОР, то есть - повторю свою же работу, а как иначе можно назвать - повтор. Как не крути и самой первой - я Автор и вновь от тиражированной первой, сегодняшней - я Автор. 

А вот з заводом - «так-то воно так, тільки трішечки не так», -  сказал бы на это Шельменко-денщик.

Если бы "ГФЗ" или "ЛФЗ" (в советский период) возвратились бы к повторно от тиражировать свою скульптуру был бы - ПОВТОР.

А вот когда после пертурбаций, возникновения нового государства, смены существовавшего строя, не единожды смены собственников (названия) завода в новом государстве, возобновление тиражирования старого, чужого (не АО"ИФЗ" созданного) изделия не правильно называть - повтор, уж влучно - РЕПЛИКА.

 

Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 20:12, Dinapart сказал:

Изначально не вижу смысла решать ребусы из инсинуаций. Из темы выхожу. Удачи в поисках...

Я правда не понял в чем инсинуация.

Да и поиск фото наружной нижней стороны обсуждаемых в теме скульптурок, вновь реанимированных современным заводом, это нужно не только мне просто для интереса, а и коллекционерам, знатокам фарфора (для знаний, работы), чтобы иметь представление как выглядят клеймения этих современных РЕПЛИК старых "ГФЗ"-шных скульптур, для того чтобы пополнить фотографиями свои личные и музейные архивы, и форумские электронные каталоги и будущие новые печатные издания!     

Ваше (и будь кого) право уйти из темы, если она не интересна.

 

  • reaction_title_1 1
Link to comment
Share on other sites

18.10.2021 в 20:12, Dinapart сказал:

Изначально не вижу смысла решать ребусы из  непонятных инсинуаций. Из темы выхожу. Удачи в поисках...

Поддерживаю.

  • reaction_title_1 2
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...