Помогите определить революционный знак

[Изиль 1]

Прошу атрибуции данного знака. Насколько понимаю, знак для летчиков морской авиации. Если не правильно определил, прошу поправить. Период 1918-1922 гг? На просторах интернета неоднократно встречал революционный знак морского летчика, котором присущ элемент в виде винта (двух его лопастей). На представленном лопасти отсутвуют. В этой связи хотел бы уточнить редкий или нет. его ориентировочный тираж, стоимость.

Спасибо

IMG-627210a2750d050e987a9637822ddc7c-V.jpg

IMG-b76e56e88d1aef01f103489e98566fd3-V.jpg

[Марина Алексеевна 10 812]

Добрый! Знак "Красного командира" . Точнее надо искать.

На звезде плуг и молот - первые символы КА с 1918 года.

Якорь и крылья в самом деле символы морской авиации.

[Изиль 1]

возможно знак командира воздухоплавательных частей РККА? нашел в интернете. 

[Изиль 1]

Добрый вечер, Товарищи. мнений не будет  о редкости и стоимости данного знака?

[Марина Алексеевна 10 812]

Добрый! По-моему, знак убитый...

Мне надо поднять подборку журналов "Антиквариат". Г-н Пелинский был отличным специалистом по фалеристике, в журналах печаталось много материалов на эту тему.

Но это время.

[BlackDragon 19]

Подлинный знак,это очевидно.Думаю имеет отношение к морской авиации.

[LeonA 1 225]

Возможно, это не нагрудный знак, а кокарда на головной убор?  В центре звезды- прям Кандинский рисовал. Там что, плуг или кузница? 

Думаю вопрос о цене преждевременный. Трудно назвать цену знака, не зная его происхождения и назначения.

Где и когда изготовлен? (конечно не в 1918-1921, как предполагалось выше). Среди регулярных знаков Сов. армии такого нет. 

Может быть были продажи такого знака, а м.б. это единичный экземпляр

Изменено 8 Января пользователем LeonA

[LeonA 1 225]

Интересно, может быть закрутка поможет. Там слово "Москва" видно, а другое слово что?

Кстати, известно, что Москве на ММД в 1967-м к параду 50-летия ВОСР была изготовлена большая партия знаков и кокард именно с такими звездами, где в центре плуг и молот.

[Изиль 1]

Выкладываю дополнительные фотки. Полагаете не имеет отношение к периоду 1918-1922гг.? К параду 1967 был изготовлены копии одного вида знака или несколько в т.ч. Имеющего отношение к морской авиации?

IMG-8f776e453bdd23a0245f7ff0497ebb49-V.jpg

IMG-79a9a6fac5762747f7853ddbbd0b53ea-V.jpg

IMG-598c35a8a5daf4a615a240ad5abedf2b-V.jpg

IMG-44490761b685be24a5dbf5683cea506c-V.jpg

[Изиль 1]

IMG-3a44058714dd76e2a631861f947c42f9-V.jpg

IMG-4e47db87628d6584af77962533944b52-V.jpg

IMG-8cdf0bdff44779a07fbe36a593091d4d-V.jpg

IMG-44fe1015c00f02f397aa16e5345c67cc-V.jpg

IMG-096e072f4b0b7a2099cc0590459f3b96-V.jpg

IMG-65703b27ec6a2c26067da0c03812927a-V.jpg

IMG-ccc988daffabb007b8471ec7351fe945-V.jpg

[LeonA 1 225]

И зачем такие фото? Фото большие, изображение на них маленькое и нечитаемое. Ну ладно. 

Видно, что знак сборный. После революции обычное дело - к старым знакам прикреплять красную звезду.

К примеру - Знак окончания Курсов морских летчиков Российской империи, стоит порядка $30-40 

1639720654_..thumb.jpg.2737be243b4d614d4332e1289e8e09f5.jpg

а вот такой знак с приделанной звездой (3везда отдельно $10-15). Кто, где и когда приделал - неизвестно.

Т.е оба предмета можно купить менее, чем за $100 . Кто-то, неизвестно когда, их соединил. И кто-то купил эту сборку за $2250. 

1961084995_2250.thumb.jpg.6e915be587e241ea4c2691bfcea2d2c8.jpg

Т.е. вещь  "на покупателя" - понравилось ему и заплатил

А вот знак, типа вашего . Серебряный к тому же! Не нашел покупателя и за 3900 рублей579363951_.thumb.jpg.7fa4061067a5225307cb5276fb22cce3.jpg

 

Изменено 9 Января пользователем LeonA

[LeonA 1 225]

02.01.2021 в 19:45, Марина Алексеевна сказал:

Знак "Красного командира" . Точнее надо искать. На звезде плуг и молот - первые символы КА с 1918 года.                                                                                                                           Якорь и крылья в самом деле символы морской авиации.

Именно так. Знак командира морской авиации. Революционный  нагрудный знак — «Красная звезда».

Официально утвержден 7 мая 1918 г. как «принадлежность лиц, состоящих на службе в войсках Красной Армии». Знак представлял собой звезду, размещенную на венке. Изготовлялись данные нагрудные знаки преимущественно по индивидуальным заказам и имели большое количество вариантов по исполнению.

В большинстве случаев для командирского знака «Красная звезда» использовались ранее существовавшие знаки и их элементы

[moskvich648 131]

4 часа назад, Изиль сказал:

Приветствую ! Попробуйте на http://www.sammler.ru/index.php?showforum=197 , там Вам подскажут .

 

Изменено 9 Января пользователем moskvich648

[LeonA 1 225]

Не уверен, что там могут сказать что-то конкретно о времени, месте и изготовителе.  Могут быть лишь предположения.

Вот, например, страничка каталога. Подобные знаки. Кто и где  изготовил - неизвестно. Нет возможности и точно установить время изготовления.

Но, если продавец и покупатель согласны на 1918-1922 гг., то предлагается оценивать их так, как указано 

Знаки красных командиров.jpg

[Изиль 1]

Добрый вечер,Товарищи. Спасибо за Ваши мнения, участие в атрибуции, оценку. Для меня фалеристика предмет новый, но крайне интересен. буду обращаться за консультацией прежде чем приобретать данного плана предметы.

С ценой более менее понятно. В продолжении темы меня заинтересовал один вопрос. Чем важна информация, содержащаяся на закрутке? Разве по ней можно определить место, год выпуска знака, принадлежность самой закрутки к нему?

[LeonA 1 225]

10.01.2021 в 17:56, Изиль сказал:

Чем важна информация, содержащаяся на закрутке? Разве по ней можно определить место, год выпуска знака, принадлежность самой закрутки к нему?

Нет, конечно. Но можно сделать некие очередные предположения, на которых в сущности и основана атрибуция таких предметов.