Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чайная пара.
Форум для коллекционеров антиквариата > КОНСУЛЬТАЦИИ ПО АНТИКВАРИАТУ > ФАРФОР, ФАЯНС И МАЙОЛИКА СОВЕТСКОГО И ПОСТСОВЕТСКОГО ПЕРИОДА. КОНСУЛЬТАЦИЯ И ОЦЕНКА
Страницы: 1, 2
Get
Тончайший фарфор. Чашка 7х6 см., блюдце 14,5 см. Просьба оценить и атрибутировать предмет. Заранее благодарен.
magnacharta
Думаю, что это не Китай, а Дулево, скорее всего (также могут быть Бронницы). На фабрике Кузнецова в Дулево выпускали такие
чашки с блюдцами в стиле шинуазри, т.е. подражание Китаю.
Ранние Советы, +- 1700-1900 руб.
Get
Принесли от туда же такую сухарницу. По стилю вроде рядом, но масса отличается. Не подскажите кто производитель? Высота 6 см диаметр 14.5 см.
Vikdan
Цитата(magnacharta @ Jul 6 2019, 12:38 PM) *
Думаю, что это не Китай, а Дулево, скорее всего (также могут быть Бронницы). На фабрике Кузнецова в Дулево выпускали такие
чашки с блюдцами в стиле шинуазри, т.е. подражание Китаю.
Ранние Советы, +- 1700-1900 руб.


Думаю - Фарфоровый завод "Пролетарий", вот та же деколь - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=589969
Mina1
Если диаметр предмета около 17-20 см ,то это полоскательница ,а не сахарница.
Vikdan
Цитата(Vikdan @ Aug 13 2019, 04:45 PM) *
Цитата(magnacharta @ Jul 6 2019, 12:38 PM) *
Думаю, что это не Китай, а Дулево, скорее всего (также могут быть Бронницы). На фабрике Кузнецова в Дулево выпускали такие
чашки с блюдцами в стиле шинуазри, т.е. подражание Китаю.
Ранние Советы, +- 1700-1900 руб.


Думаю - Фарфоровый завод "Пролетарий", вот та же деколь - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=589969


Вот ещё одна чашка - Фарфоровый завод "Пролетарий" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=689914
Марина Алексеевна
Цитата(Get @ Aug 13 2019, 03:41 PM) *
Принесли от туда же такую сухарницу. По стилю вроде рядом, но масса отличается. Не подскажите кто производитель? Высота 6 см диаметр 14.5 см.



Я не помню подобной деколи на советской посуде. Как и на Кузнецовской.
Mina1
Марина Алексеевна,мальчиком в детстве у бабушки видел остатки этого сервиза(см фото)..Эти фото не мои..Кажется Дулёво,!925-28,СССР.
С уважением.
Марина Алексеевна
Аркадий, душа моя, ты что-нибудь видишь по своим фотографиям или это стёб?
gree
Цитата(Mina1 @ Aug 14 2019, 05:53 PM) *
в детстве у бабушки видел остатки этого сервиза(см фото)..Эти фото не мои..Кажется Дулёво,!925-28,СССР.

Покрупнее, чашка похожей формы из музея г. Данилова

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Марина Алексеевна
Или я слепа или... что здесь общего???
ЕленаРаймундовна
Уверена, что чайная пара - Пролетарий, а вот полоскательница - сухарница - это Китай, поэтому и размер от нашей полоскательницы (сухарницы) отличается, и качество. Нет красной обводки, деколь совсем другая, более тонкая, что ли. Как-то так.
Vikdan
Цитата(ЕленаРаймундовна @ Aug 16 2019, 08:39 PM) *
... а вот полоскательница - сухарница - это Китай, ...


Думаю, больше всего подходит Японии
Марина Алексеевна
Да, спасибо за поддержку. Диссонирует явно с русским фарфором.
ЕленаРаймундовна
Цитата(Vikdan @ Aug 16 2019, 11:13 PM) *
Цитата(ЕленаРаймундовна @ Aug 16 2019, 08:39 PM) *
... а вот полоскательница - сухарница - это Китай, ...


Думаю, больше всего подходит Японии


Да, верно, Япония, женщина одета в кимоно.
larko
Есть продажи предметов с точном таким же рисунком,
Продается с таким же рисунком,клеймом и описанием " Старинная тарелка ШИНУАЗРИ №1, фарфор, НГФ,БРОННИЦЫ, бывш.Кузнецов, 1921-1922гг "
Для Японии ,форма чашки с такой ручкой ,как то не уживаются.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Vikdan
Цитата(larko @ Aug 17 2019, 08:45 PM) *
.... Для Японии ,форма чашки с такой ручкой ,как то не уживаются....



Речь шла об этой полоскательнице
Vikdan
Цитата(magnacharta @ Jul 6 2019, 12:38 PM) *
Думаю, что это не Китай, а Дулево, скорее всего (также могут быть Бронницы). ..


А так же такой рисунок в Грузино
natt21
Цитата(Vikdan @ Aug 13 2019, 07:41 PM) *
Вот ещё одна чашка - Фарфоровый завод "Пролетарий" -

А почему Пролетарий? Там же явно видно клеймо ТД
Дулевский фарфоровый завод вторая половина 1920-х годов, эта марка ставилась на сервизах массового производства, в основном декольных. Марка приведена Андреевой в каталоге Сандретти
Vikdan
Цитата(natt21 @ Aug 20 2019, 03:43 PM) *
Цитата(Vikdan @ Aug 13 2019, 07:41 PM) *
Вот ещё одна чашка - Фарфоровый завод "Пролетарий" -

А почему Пролетарий? Там же явно видно клеймо ТД
Дулевский фарфоровый завод вторая половина 1920-х годов, эта марка ставилась на сервизах массового производства, в основном декольных. Марка приведена Андреевой в каталоге Сандретти


Разобраться надо, ждал этого вопроса ).

Я в РСФСР-овских заводах "плаваю", но по обсуждать готов.

клеймо (марка) - "ТД" - что означает ?
Vikdan
Цитата(Vikdan @ Aug 20 2019, 05:10 PM) *
Цитата(natt21 @ Aug 20 2019, 03:43 PM) *
Цитата(Vikdan @ Aug 13 2019, 07:41 PM) *
Вот ещё одна чашка - Фарфоровый завод "Пролетарий" -

А почему Пролетарий? Там же явно видно клеймо ТД
Дулевский фарфоровый завод вторая половина 1920-х годов, эта марка ставилась на сервизах массового производства, в основном декольных. Марка приведена Андреевой в каталоге Сандретти


Разобраться надо, ждал этого вопроса ).

Я в РСФСР-овских заводах "плаваю", но по обсуждать готов.

клеймо (марка) - "ТД" - что означает ?


Сравниваем формы чашек:
natt21
Цитата(Vikdan @ Aug 20 2019, 05:10 PM) *
[клеймо (марка) - "ТД" - что означает ?

Товарищество Дулево
Марина Алексеевна
Цитата(natt21 @ Aug 21 2019, 12:46 PM) *
Цитата(Vikdan @ Aug 20 2019, 05:10 PM) *
[клеймо (марка) - "ТД" - что означает ?

Товарищество Дулево



Не верный ответ! Краснею от стыда за Наталью.
natt21
Цитата(Марина Алексеевна @ Aug 21 2019, 12:49 PM) *
Цитата(natt21 @ Aug 21 2019, 12:46 PM) *
Цитата(Vikdan @ Aug 20 2019, 05:10 PM) *
[клеймо (марка) - "ТД" - что означает ?

Товарищество Дулево



Не верный ответ! Краснею от стыда за Наталью.

Ответ Торговый Дом вроде как был признан неверным)))
Марина Алексеевна
Цитата(natt21 @ Aug 21 2019, 12:53 PM) *
Цитата(Марина Алексеевна @ Aug 21 2019, 12:49 PM) *
Цитата(natt21 @ Aug 21 2019, 12:46 PM) *
Цитата(Vikdan @ Aug 20 2019, 05:10 PM) *
[клеймо (марка) - "ТД" - что означает ?

Товарищество Дулево



Не верный ответ! Краснею от стыда за Наталью.

Ответ Торговый Дом вроде как был признан неверным)))



Кем и когда?
Марина Алексеевна
И когда в Дулево было "Товарищество"???
natt21
Цитата(Марина Алексеевна @ Aug 21 2019, 12:54 PM) *
И когда в Дулево было "Товарищество"???

Короткий период перехода от прежних (дореволюционных) владельцев к "все принадлежит трудовому народу".
natt21
Впрочем, я ни на чем не настаиваю и всегда готова учиться и корректировать свои познания. Давайте обсудим.
Марина Алексеевна
Цитата(natt21 @ Aug 21 2019, 12:57 PM) *
Впрочем, я ни на чем не настаиваю и всегда готова учиться и корректировать свои познания. Давайте обсудим.



Обсуждайте. С удовольствием послушаю Ваши аргументы, основанные на Ваших знаниях.
natt21
У меня не под руками печатные источники, чтобы сделать скрины, поэтому пока "своими словами", и очень бы хотелось послушать контраргументы, потому что у меня в жесткую схему все таки относительно этого клейма не все уложилось (в частности потому, что параллельно все же "гуляет" версия про Торговый Дом, наверняка и у ее сторонников есть какие то обоснования?)
"Товарищество по производству фарфоровых и фаянсовых изделий Кузнецова", в него входил и Дулевский завод, после национализации 1918 года очень короткое время именовался Товарищество Дулево до переименования в Дулёвский фарфоровый завод имени газеты "Правда" (поэтому изделий с этим клеймом крайне мало, в основном выпускались еще на кузнецовских формах и деколях)
Вот как то так smile.gif
Vikdan
Цитата(natt21 @ Aug 21 2019, 01:13 PM) *
У меня не под руками печатные источники, чтобы сделать скрины, поэтому пока "своими словами", и очень бы хотелось послушать контраргументы, потому что у меня в жесткую схему все таки относительно этого клейма не все уложилось (в частности потому, что параллельно все же "гуляет" версия про Торговый Дом, наверняка и у ее сторонников есть какие то обоснования?)
"Товарищество по производству фарфоровых и фаянсовых изделий Кузнецова", в него входил и Дулевский завод, после национализации 1918 года очень короткое время именовался Товарищество Дулево до переименования в Дулёвский фарфоровый завод имени газеты "Правда" (поэтому изделий с этим клеймом крайне мало, в основном выпускались еще на кузнецовских формах и деколях)
Вот как то так smile.gif


Информация (клеймо завода с клеймом "Т.Д.") - для размышлений )
Марина Алексеевна
Цитата(natt21 @ Aug 21 2019, 01:13 PM) *
У меня не под руками печатные источники, чтобы сделать скрины, поэтому пока "своими словами", и очень бы хотелось послушать контраргументы, потому что у меня в жесткую схему все таки относительно этого клейма не все уложилось (в частности потому, что параллельно все же "гуляет" версия про Торговый Дом, наверняка и у ее сторонников есть какие то обоснования?)
"Товарищество по производству фарфоровых и фаянсовых изделий Кузнецова", в него входил и Дулевский завод, после национализации 1918 года очень короткое время именовался Товарищество Дулево до переименования в Дулёвский фарфоровый завод имени газеты "Правда" (поэтому изделий с этим клеймом крайне мало, в основном выпускались еще на кузнецовских формах и деколях)
Вот как то так smile.gif

Краснею вторично.
Vikdan
Ещё клеймо к обсуждению
Vikdan
Ещё клеймо к обсуждению
Vikdan

Ещё клеймо к обсуждению

Vikdan

Ещё клеймо к обсуждению

Vikdan

Ещё клеймо к обсуждению

Vikdan

Ещё клеймо к обсуждению

Vikdan
я к чему выше клейма "Т.Д." показал, потому, что все они разняться по цвету и по рисунку
Марина Алексеевна
Витя, милый, что могу сказать...покупайте книги, источник знаний. Из темы удалилась.
natt21
Цитата(Vikdan @ Aug 21 2019, 01:20 PM) *
Информация (клеймо завода с клеймом "Т.Д.") - для размышлений )

Если принять мою версию про клеймо ТД, то как оно оказалось на изделии другого (не Дулевского?) завода?
Как вариант - деколи и формы с Дулевского передавались для росписи на другие заводы?
И, действительно, уважаемый Виктор отметил, все они несколько разной формы.
Но и версия "Торговый Дом" тоже требует пояснений - какой такой Дом - он такой один что ли был, и для него одного разные заводы в голодные 20-е делали какую то спец маркированную продукцию?
Я нигде не нашла никаких сведений о существовании в тот период какой либо структуры (сетевой, выражаясь современным языком) под маркировкой "Торговый Дом ".
Быть может маркировка ТД осталась на Кузнецовском белье с более ранних времен?
Для меня все таки этот вопрос не закрыт
Vikdan
Цитата(Марина Алексеевна @ Aug 21 2019, 02:43 PM) *
Витя, милый, что могу сказать...покупайте книги, источник знаний. Из темы удалилась.


А я тут причём ? Я указал - тема не моя - вот помогаю разобраться, безкнижным тоже, за одно сам узнаю. Знающие, да помогут.
gree
Цитата(natt21 @ Aug 21 2019, 03:21 PM) *
Как вариант - деколи и формы с Дулевского передавались для росписи на другие заводы?

Тема о передаче деколей тоже заинтересовала в музее им. Орлова. Как пишут, «с 1924 по 1927 годы Адамович работал художником на Волховской фарфорово-фаянсовой фабрике, а с 1927 по 1934 годы - на Дулевском фарфоровом заводе». Но здесь 2-й завод «Пролетарий», и может быть, рисунки пришли уже из Дулева?

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Vikdan
Цитата(gree @ Aug 21 2019, 07:24 PM) *
Цитата(natt21 @ Aug 21 2019, 03:21 PM) *
Как вариант - деколи и формы с Дулевского передавались для росписи на другие заводы?

Тема о передаче деколей тоже заинтересовала в музее им. Орлова. Как пишут, «с 1924 по 1927 годы Адамович работал художником на Волховской фарфорово-фаянсовой фабрике, а с 1927 по 1934 годы - на Дулевском фарфоровом заводе». Но здесь 2-й завод «Пролетарий», и может быть, рисунки пришли уже из Дулева?



Деколи (готовые лепки) возможно и передавали или если на предприятии были участки изготовления деколи (штампы) сами их делали по "чужим" рисункам.
Почему так, потому. что одни и те же рисунки (деколи) на разных предприятиях разняться по насыщенности, по цвету, по качеству.

Модели (формы) так же навряд ли передавали, больше всего передавали чертежи, а свои местные, заводские модельшики их по чертежам делали (точили, лепили, резали).
Почему так, потому. что одни и те же формы, на первый взгляд, разных заводов, разняться по нюансам - по формам ручек, изгибам линий.

Вот к примеру - Чайник - чертёж утвержденный на Довбывщевском ФЗ (см. фото) был создан на разных заводах. Этот чертеж был начертан из "спущенного сверху" подобного чертежа.
Vikdan
Цитата(gree @ Aug 21 2019, 07:24 PM) *
...Но здесь 2-й завод «Пролетарий», и может быть, рисунки пришли уже из Дулева?


Почему только 2-й завод «Пролетарий», а 3-й Грузино - забыли ? = "Красный фарфорист" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.ph...st&p=690178
Марина Алексеевна
Я в шоке. Я понимаю, что эта тема могла возникнуть на форуме, скажем так, в 2012 году. Но в 2019! Когда все, о чем Вы тут спорите и строите догадки, есть в литературе.
Мне стыдно за всех участников дискуссии.
Не будет знаний, если шаришься по интернету.
Не будет знаний, если экономишь на книгах.
Марина Алексеевна
Цитата(gree @ Aug 21 2019, 07:24 PM) *
Цитата(natt21 @ Aug 21 2019, 03:21 PM) *
Как вариант - деколи и формы с Дулевского передавались для росписи на другие заводы?

Тема о передаче деколей тоже заинтересовала в музее им. Орлова. Как пишут, «с 1924 по 1927 годы Адамович работал художником на Волховской фарфорово-фаянсовой фабрике, а с 1927 по 1934 годы - на Дулевском фарфоровом заводе». Но здесь 2-й завод «Пролетарий», и может быть, рисунки пришли уже из Дулева?





Это что получается, что в музее Орлова каталогов нет и в помине? пользуются сведениями, почерпнутыми из интернета?
gree
Музей открылся недавно, в декабре 2018 года. Анна Викторовна Орлова говорила, что по атрибуциям много сотрудничала с московскими коллегами.
Когда последний раз был в музее, каталогов на входе не предлагали, только буклеты. Все были заняты работой – оснащали этикетками коллекцию художественного литья. В коллекции серебра таблички есть пока лишь отчасти.
Что-то не так с этикетками сервиза «Косец и жница»? Об Адамовиче данные с нашего форума
Марина Алексеевна
Я не имела в виду, что каталогами должны торговать в музее. Каталоги должны быть в музее. В любом.
Мне жалко своего времени, чтобы рассказывать о том, что есть в литературе. Если ты жадный и не покупаешь литературу, то и живи неучем.
gree
Поясню, в музее пока не каталоги, а инвентарные карты. С последними отчасти работал. Как только выйдет из печати каталог, непременно куплю

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.