Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум для коллекционеров антиквариата _ ФАРФОР, ФАЯНС И МАЙОЛИКА СОВЕТСКОГО И ПОСТСОВЕТСКОГО ПЕРИОДА. КОНСУЛЬТАЦИЯ И ОЦЕНКА _ Колхозница , атрибуция

Автор: Karapuz66 Nov 24 2011, 11:52 AM

Добрый день!
Фото с соседнего форума. Высота 27см!!!
Новодел или... ???
Спасибо!


 24634_1322081858_1_.jpg ( 154,88 килобайт ) : 131
 24634_1322081913_1_.jpg ( 78,66 килобайт ) : 24

 24634_1322081901_1_.jpg ( 54,24 килобайт ) : 56
 24634_1322081891_1_.jpg ( 40,24 килобайт ) : 108

 24634_1322081882_1_.jpg ( 46,4 килобайт ) : 25
 24634_1322081872_1_.jpg ( 138,32 килобайт ) : 26

Автор: TATI_I Nov 24 2011, 12:23 PM

Обалдеть! верите-лицо моей бабушки! если бы был семейный альбом у меня-обязательно показала бы!
Я к тому что выражение лица, прическа, крепкая фигура подчеркивают дух того времени.

Автор: olirka Nov 24 2011, 12:39 PM

Очень похожа на партизанку Городницы. Да и буквы в тесте намекают на автора.

Автор: Маруся Nov 24 2011, 12:57 PM

Попросим Лену поговорить с Мастером, я написала письмо Маше, но она редко выходит в Интернет. Будем ждать

Автор: Karapuz66 Nov 24 2011, 01:03 PM

[quote name='olirka' date='Nov 24 2011, 11:39 AM' post='308866']
Очень похожа на партизанку Городницы. Да и буквы в тесте намекают на автора.
[/quote

Владислав Иванович в 1950г закончил Одесскую художественную школу.

Автор: olirka Nov 24 2011, 01:09 PM

Но я же не говорю-что это именно Городница)
Похожа-значит есть внешнее сходство, по мне-выражение лица.

Автор: Arnika Nov 24 2011, 02:30 PM

Не реклама,как принято у нас давать источник информации.
Из биографии В.И.Щербины
"Киевский художественный фарфор 20 века"
"В.И.Щербина по окончании ОХУ в 1950г. получил свободный диплом без распределения.В Киеве добился направления на Городницкий фарфоровый завод,куда поехал работать его однокурсник Е.С.Штивельман.За 11 месяцев работы создал до 15 работ,в том числе и "Партизан","Партизанка"(1950г.) в духе соцреализма"
Мне кажется эта работа как раз одна их них.

Автор: HelenaK Nov 24 2011, 02:39 PM

я свяжусь с мастером. Но есть большие сомнения.

Автор: Karapuz66 Nov 25 2011, 05:22 PM

Появились еще фото, плохие, но хоть что-то...
 t_24634_1322154985_1___Большой_.jpg ( 32,34 килобайт ) : 25
 t_24634_1322154976_1___Большой_.jpg ( 38,5 килобайт ) : 11

 t_24634_1322154968_1___Большой_.jpg ( 26,4 килобайт ) : 11

Автор: Маруся Nov 25 2011, 05:24 PM

Владиславу Ивановичу нужна всего одна фотография, по которой он четко говорит, его ли это творение, была ли в тираже, выставочный вариант и т.д. У него чрезвычайно светлая память

Автор: Люда Nov 25 2011, 06:03 PM

Нашла у нас на форуме, но это не Щербина...
Попов М М
1949 г Одесса
"Я голосую"

 img029.jpg ( 40,17 килобайт ) : 51
 

Автор: Arnika Nov 25 2011, 06:08 PM

Люда,дайте пожалуйста ссылку на тему,почитаю:)

Автор: Люда Nov 25 2011, 06:08 PM

А там собственно больше ничего нет, тема по фарфору на открытках - эта была в числе многих.

Автор: Arnika Nov 25 2011, 06:10 PM

Понятно,спасибо,думала может про автора есть информация.

Автор: bigonija Nov 25 2011, 06:39 PM

Цитата(Karapuz66 @ Nov 25 2011, 05:22 PM) *
Появились еще фото, плохие, но хоть что-то...

Тимошенко вылитая... connie_duckyfllyfast.gif

Автор: Маруся Nov 25 2011, 07:15 PM

У девушки серьезные проблемы со здоровьем: анатомия верхней части тела чрезвычайно неуклюжая

Автор: Люда Nov 25 2011, 07:26 PM

Я не знакома с ранними работами В.И., но общее ощущение от всего виденного мною - они "округлые", что ли... Представленная фигура как-то совсем не вписывается в этот ряд. Но, конечно подождем, что скажет Мастер.

Автор: Лелик Nov 26 2011, 10:05 AM

Я думаю, это произведение стран соц.лагеря.
А где обсуждалась эта фигура?

Автор: Vcherkun Nov 26 2011, 10:27 AM

Обсуждается здесь.
С первого взгляда и мне показалась из соц лагеря.
Неуместный синий платок...
Вот только инициалы кириллицей...

Автор: Лелик Nov 26 2011, 10:44 AM

В первом посте было просто написано, что фото с соседнего форума, думала, что и обсуждение где-то есть. Интересно было бы почитать.
Сделать новодельную надпись особой проблемы не представляет. Даже подглазурно в тесте.

Автор: Vcherkun Nov 26 2011, 11:38 AM

В инете продавалась, ушла за 200 у.е.

Автор: Arnika Nov 26 2011, 02:46 PM

По моим ощущениям,фигура старая,дно и исполнение вполне может быть Городница,но больше похожа как пробный вариант или художник еще не вполне владеет навыками росписи подглазуркой,вполне может быть работа Владислава Ивановича Щербины,первые пробы,первый год после учебы в ОХУ,а может еще во время учебы,практика,а почему и нет?
Хочу заметить,что пластика лица впечатляет,пропорции подвели(голова немного великовата на мой взгляд),но у всех великих скульпторов,художников есть не очень удачные произведения(мягко говоря),роспись скорей не ужасная,а пробная,не удачная,краски потекли и тому подобное,но это же только начало,он еще не Мастер,а только на пути к признанию....
Никого не убеждаю,это всего лишь мои мысли вслух:)
 24634_1322164374.jpg ( 56,61 килобайт ) : 15

Автор: HelenaK Nov 27 2011, 11:40 PM

Цитата(Маруся @ Nov 25 2011, 04:24 PM) *
Владиславу Ивановичу нужна всего одна фотография, по которой он четко говорит, его ли это творение, была ли в тираже, выставочный вариант и т.д. У него чрезвычайно светлая память

пока мне не посчастливилось состыковаться и показать фото. По описанию такой автор не делал
есть у наших новодельщиков привычка делать коллаж. снять со старой формы элемент, дофантазировать остальное, отсюда, смею предположить, и непропорциональность...

Автор: USD Nov 30 2011, 10:45 PM

С вашего позволения вставлю свои пять копеек : статуэтка была куплена в моём присутствии у бабушки "божий одуванчик" за 50 гривен. Затем, в тот же день, перепродана уже за 200 грн. другому скупщику, который и продал её на Виолити за 1500 грн., хотя, думаю, рассчитывал на большее... to_pick_ones_nose3.gif

Автор: Маруся Nov 30 2011, 11:00 PM

Цитата(USD @ Nov 30 2011, 10:45 PM) *
С вашего позволения вставлю свои пять копеек : статуэтка была куплена в моём присутствии у бабушки "божий одуванчик" за 50 гривен. Затем, в тот же день, перепродана уже за 200 грн. другому скупщику, который и продал её на Виолити за 1500 грн., хотя, думаю, рассчитывал на большее... to_pick_ones_nose3.gif



И что?..этот провенас делает автором скульптуры Щербину?

Автор: USD Nov 30 2011, 11:04 PM

Цитата(Маруся @ Nov 30 2011, 10:00 PM) *
Цитата(USD @ Nov 30 2011, 10:45 PM) *
С вашего позволения вставлю свои пять копеек : статуэтка была куплена в моём присутствии у бабушки "божий одуванчик" за 50 гривен. Затем, в тот же день, перепродана уже за 200 грн. другому скупщику, который и продал её на Виолити за 1500 грн., хотя, думаю, рассчитывал на большее... to_pick_ones_nose3.gif



И что?..этот провенас делает автором скульптуры Щербину?

Понятия не имею, это уж Вам решать.

Автор: Vikdan Nov 30 2011, 11:04 PM

Цитата(Arnika @ Nov 26 2011, 01:46 PM) *
По моим ощущениям,фигура старая ...
Хочу заметить,что пластика лица впечатляет,пропорции подвели(голова немного великовата на мой взгляд),...роспись скорей не ужасная,а пробная,...

+ 1

Автор: Karapuz66 Nov 30 2011, 11:27 PM

Цитата(USD @ Nov 30 2011, 09:45 PM) *
С вашего позволения вставлю свои пять копеек : статуэтка была куплена в моём присутствии у бабушки "божий одуванчик" за 50 гривен. Затем, в тот же день, перепродана уже за 200 грн. другому скупщику, который и продал её на Виолити за 1500 грн., хотя, думаю, рассчитывал на большее... to_pick_ones_nose3.gif



А как при этом объяснить Ваше активное участие в торгах со ставками в 810, 1110, 1510 грн...???

Автор: USD Nov 30 2011, 11:33 PM

Цитата(Karapuz66 @ Nov 30 2011, 10:27 PM) *
Цитата(USD @ Nov 30 2011, 09:45 PM) *
С вашего позволения вставлю свои пять копеек : статуэтка была куплена в моём присутствии у бабушки "божий одуванчик" за 50 гривен. Затем, в тот же день, перепродана уже за 200 грн. другому скупщику, который и продал её на Виолити за 1500 грн., хотя, думаю, рассчитывал на большее... to_pick_ones_nose3.gif



А как при этом объяснить Ваше активное участие в торгах со ставками в 810, 1110, 1510 грн...???

А что в этом нелогичного Вы усмотрели ? Хотел купить на доске за меньшую сумму, чем вживую запросили, но опоздал с последней ставкой...

Автор: Маруся Dec 22 2011, 07:21 AM

Долго разговаривала по телефону с Владиславом Ивановичем Щербиной, который категорически отрекся от авторства. Он предположил, что прообразом послужила его партизанка

Автор: Karapuz66 Dec 22 2011, 12:21 PM

Маруся, огромное спасибо!!! give_rose.gif
Думаю, многие облегченно вздохнут, сознавая, что рука Мастера к "этому" не прикасалась!

Автор: mcmal Dec 22 2011, 02:19 PM

Цитата(USD @ Nov 30 2011, 11:33 PM) *
Цитата(Karapuz66 @ Nov 30 2011, 10:27 PM) *
Цитата(USD @ Nov 30 2011, 09:45 PM) *
С вашего позволения вставлю свои пять копеек : статуэтка была куплена в моём присутствии у бабушки "божий одуванчик" за 50 гривен. Затем, в тот же день

А как при этом объяснить Ваше активное участие в торгах со ставками в 810, 1110, 1510 грн...???

А что в этом нелогичного Вы усмотрели ?


нелогичным со стороны кажется, что Вы присутствовали при ее покупке за 50 гривен и не перекупили у бабушки или у перекупщика за 200. С учетом того, что в интрнете готовы были выложить 1500.

Автор: USD Dec 22 2011, 04:11 PM

Цитата(mcmal @ Dec 22 2011, 02:19 PM) *
[нелогичным со стороны кажется, что Вы присутствовали при ее покупке за 50 гривен и не перекупили у бабушки или у перекупщика за 200. С учетом того, что в интрнете готовы были выложить 1500.

Если Вам так интересно,отвечу: я до момента продажи статуэтки на инетаукционе не разглядывал её детально ,т.к. полагал что это европейский фарфор. После того, как увидел фото в инете ,созвонился с хозяином, тот озвучил 800 долларов, как за авторскую работу, далее Вы знаете... Слово "Щербина" прозвучало из уст "тутошнего"форумчанина,при атрибутировании,Вы бы с ним пообщались, для чего это он гнусному новоделу авторство приписать пытался ?)))

Автор: Karpinsk Dec 22 2011, 07:35 PM

Цитата(Arnika @ Nov 24 2011, 01:30 PM) *
Не реклама,как принято у нас давать источник информации.
Из биографии В.И.Щербины
"Киевский художественный фарфор 20 века"
"В.И.Щербина по окончании ОХУ в 1950г. получил свободный диплом без распределения.В Киеве добился направления на Городницкий фарфоровый завод,куда поехал работать его однокурсник Е.С.Штивельман.За 11 месяцев работы создал до 15 работ,в том числе и "Партизан","Партизанка"(1950г.) в духе соцреализма"
Мне кажется эта работа как раз одна их них.




???????

Автор: Arnika Dec 22 2011, 08:18 PM

Цитата(Karpinsk @ Dec 22 2011, 07:35 PM) *
Цитата(Arnika @ Nov 24 2011, 01:30 PM) *
Не реклама,как принято у нас давать источник информации.
Из биографии В.И.Щербины
"Киевский художественный фарфор 20 века"
"В.И.Щербина по окончании ОХУ в 1950г. получил свободный диплом без распределения.В Киеве добился направления на Городницкий фарфоровый завод,куда поехал работать его однокурсник Е.С.Штивельман.За 11 месяцев работы создал до 15 работ,в том числе и "Партизан","Партизанка"(1950г.) в духе соцреализма"
Мне кажется эта работа как раз одна их них.




???????


Остаюсь при своем мнении!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Маруся Dec 22 2011, 08:29 PM

Щербина тоже остается при своем мнении. Как гипотетический автор

Автор: Arnika Dec 22 2011, 08:37 PM

Я не буду обсуждать мнение В.И.Щербины,слишком уважительно отношусь к его творчеству и мне не очень приятно,что его имя трепают в каждой спорной теме ...и хотелось бы увидеть аналогичный новодел,я так понимаю на каждом углу можно приобрести подобную,путь даже без подписи автора.

Автор: Маруся Dec 22 2011, 08:43 PM

Цитата(Arnika @ Dec 22 2011, 08:37 PM) *
Я не буду обсуждать мнение В.И.Щербины,слишком уважительно отношусь к его творчеству и мне не очень приятно,что его имя трепают в каждой спорной теме ...и хотелось бы увидеть аналогичный новодел,я так понимаю на каждом углу можно приобрести подобную,путь даже без подписи автора.



"Трепают" не аналогично слову "проконсультироваться"

Автор: Rotmistr24 Dec 22 2011, 11:49 PM

Похоже при продаже колхозницы на соседнем форуме был " разгон " лота. Интерестно, купивший знает об этом ( да к тому же, что она не авторская).
А ставки как были хороши. Желающие могут зайти на Виолити и сами посмотреть.

Автор: USD Dec 23 2011, 12:25 AM

Цитата(Rotmistr24 @ Dec 22 2011, 11:49 PM) *
Похоже при продаже колхозницы на соседнем форуме был " разгон " лота.
Рекомендую обдумывать текст, перед тем, как его написать...Интернет ведь штука многогранная.

Автор: HelenaK Dec 23 2011, 12:41 AM

общалась с Владиславом Ивановичем и показывала фото. Он сказал, что это слабое подражание под его партизанку.

Автор: olirka Dec 23 2011, 12:43 AM

Про партизанку я первая придумала. И до показа ( или не показа) фото колхозницы Щербине.
Cм. первую страницу. И уже говорили об этом сегодня
Может, что-то скажете о подчаснике спорном? Вы же искусствовед. Ваше виденье -чья работа?

Автор: Arnika Dec 23 2011, 12:50 AM

Не могу найти фото партизанки,выставьте пожалуйста у кого есть.

Автор: olirka Dec 23 2011, 12:53 AM

Цитата(Arnika @ Dec 22 2011, 10:50 PM) *
Не могу найти фото партизанки,выставьте пожалуйста у кого есть.



Их как минимум две..не считая шикарнейшего бюста старостихи...

 __________.jpg ( 59,08 килобайт ) : 59
 partizanka1.jpg ( 54,53 килобайт ) : 26
 

Автор: HelenaK Dec 23 2011, 01:00 AM

Цитата(olirka @ Dec 22 2011, 11:43 PM) *
Про партизанку я первая придумала. И до показа ( или не показа) фото колхозницы Щербине.
Cм. первую страницу. И уже говорили об этом сегодня
Может, что-то скажете о подчаснике спорном? Вы же искусствовед. Ваше виденье -чья работа?

Ирина, меня Марина просила поговорить с Владиславом Ивановичем.

Автор: olirka Dec 23 2011, 01:02 AM

Елена, я второй раз ..или третий за сегодня слышу-подражание партизанке.
Это МОЯ фраза. Понимаете?! Её просто вложили в уши.

Да по сути, делайте что хотите.
Имеющий мозги -сумеет ими воспользоваться.

Автор: HelenaK Dec 23 2011, 01:07 AM

Ирина я не присваиваю себе вашу фразу.
А что у кого звучит в ушах - его личное дело.

Автор: olirka Dec 23 2011, 01:09 AM

Да мне не жалко- дарю.
Главное, люди читают и делают выводы.

Автор: Arnika Dec 23 2011, 01:17 AM

Меня еще один вопрос беспокоит,не будем затрагивать авторство.Вы считаете,что это новодел-фальшак или на старую фигуру поставили подпись?

Автор: Vikdan Dec 23 2011, 04:05 AM

Цитата(Arnika @ Dec 23 2011, 01:17 AM) *
Меня еще один вопрос беспокоит,не будем затрагивать авторство.Вы считаете,что это новодел-фальшак или на старую фигуру поставили подпись?

На старую фигуру такую подпись процарапано "в тесте" не поставишь, так как надпись под глазурью.

Из этого следует или фигура новодельная (сейчас дельная) или старая.

сужу по солям, типичны цвета для городницы, которые встречаются на скульптурках того времени, в т.ч. за "духом" эта скульптура, по моему мнению - старая.

Так же обратите внимание http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=38042&view=findpost&p=308862 в правой руке у жницы была верёвка, но её отбили. (и на платье на солях видно светлый след) Для меня это означает, что скульптура явно не тиражная, так как тонкие детали старались не делать в тираже.

Верно подмечено, что нужно время, если по прошествию лет за пять мы не увидим такой же скульптурки. Можно считать её - оригинальной. Если Щербина не вспомнит что это его скульптура, надпись останется загадкой, кто сделал эту надпись (может это старая шутка)

Автор: Vcherkun Dec 23 2011, 10:10 AM

Цитата(Vikdan @ Dec 23 2011, 02:05 AM) *
Цитата(Arnika @ Dec 23 2011, 01:17 AM) *
Меня еще один вопрос беспокоит,не будем затрагивать авторство.Вы считаете,что это новодел-фальшак или на старую фигуру поставили подпись?

На старую фигуру такую подпись процарапано "в тесте" не поставишь, так как надпись под глазурью.

Из этого следует или фигура новодельная (сейчас дельная) или старая.

сужу по солям, типичны цвета для городницы, которые встречаются на скульптурках того времени, в т.ч. за "духом" эта скульптура, по моему мнению - старая.

Так же обратите внимание http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=38042&view=findpost&p=308862 в правой руке у жницы была верёвка, но её отбили. (и на платье на солях видно светлый след) Для меня это означает, что скульптура явно не тиражная, так как тонкие детали старались не делать в тираже.

Верно подмечено, что нужно время, если по прошествию лет за пять мы не увидим такой же скульптурки. Можно считать её - оригинальной. Если Щербина не вспомнит что это его скульптура, надпись останется загадкой, кто сделал эту надпись (может это старая шутка)

Виктор, Вы как всегда молодец, не в бровь, а в глаз. clapping.gif

Автор: Arnika Dec 23 2011, 01:30 PM

Вот и я глядя на скульптуру не могу согласиться,что это новодел.,спасибо Виктор.

Автор: Arnika Dec 25 2011, 02:48 PM

Просьба к специалистам,посмотрите внимательно на фигуру и представьте,что нет подписи,просто выставлена на атрибуцию фигурка.Давайте разберемся с ней,мне не все ясно,если Вы специалисты объясните мне по каким признакам можно отнести фигуру к новоделам,я не понимаю,но очень хочу понять.

Пока только Виктор высказался профессионально,ответив на мои вопросы,за,что ему моя признательность и благодарность:)

Автор: USD Dec 25 2011, 07:46 PM

Версия новодельности пока базируется только на том, что инициалы "В.Щ." не принадлежат Щербине...То, что фигура старая вне всяких сомнений. Вся эта история с покупками и перекупками происходила в Сумах, городе, который имеет свой фарфоровый завод, куда могли в своё время приезжать специалисты, среди которых мог быть и В.Щ. ...

Автор: Vikdan Dec 25 2011, 08:45 PM

'Karapuz66' мучусь, мучусь но по таким фото тяжело угадать, что могло быть в девушке в правой руке.

Вопрос: Если предположим верёвка то внизу на снопе должно быть место склейки. Оно есть ? возможно зачищено, значит может быть шероховатость (место где нет глазури.

Если нет, возможно в руке у девушки был серп или ещё что-то . Нужно разгадать этот ребус.

Вот примерно , где нужно искать см.на фото.

 24634_1322081872_1____.jpg ( 281,73 килобайт ) : 9
 24634_1322081872_1_____________.jpg ( 276,27 килобайт ) : 5
 24634_1322081882_1____________________.jpg ( 114,17 килобайт ) : 5
 

Автор: Arnika Dec 25 2011, 09:23 PM

Виктор,у нас нет возможности получить дополнительные фото,человека купившего эту фигурку нет в теме,может он ее читает,то большая к нему просьба сделайте пожалуйста качественные фотографии и разместите в теме.

Автор: TATI_I Dec 26 2011, 06:18 AM

Мне видится не веревка, а что-то более похожее на серп-смотрите как расположен предмет: вес как бы тянет вниз впереди предмет, а задняя часть предмета легче и меньше. Нет?!

Автор: Vikdan Dec 26 2011, 09:31 AM

Цитата(TATI_I @ Dec 26 2011, 05:18 AM) *
Мне видится не веревка, а что-то более похожее на серп-смотрите как расположен предмет: вес как бы тянет вниз впереди предмет, а задняя часть предмета легче и меньше. Нет?!

'TATI_I' как версия - верёвка, может существовать, но конечно судя по имеющимся фото, этого не может быть, так как нет следа склейки на снопе.

 1a.jpg ( 267,01 килобайт ) : 1
 1б.jpg ( 288,62 килобайт ) : 0
 1е.jpg ( 245,45 килобайт ) : 2


И за смыслом верёвка не подходит, так как сноп несли бы за перевязь снопа., другое тому подтверждение если один (наружный) конец верёвки, в правой руке женщины, отбит то другой имеет окончание но и следов скдейки на снопе нет.

 1в.jpg ( 290,4 килобайт ) : 0
 1ж.jpg ( 275,5 килобайт ) : 0
 1з.jpg ( 236,23 килобайт ) : 0


Остаётся за образом жницы - серп. Но в какую сторону повёрнут остаётся только гадать.

Но и для серпа место скола невелико и длинный полумесяцем серп очень уязвим. Для производственного тиража серп который держится на одной точке - не подходит. Для единичной работы (пробы, для выставки, дипломной работы и тд.) - подходит.

Если новодел. То тогда зачем серп (верёвку) отбивать, показать старость, но и ценность падает. Подшутить над спецами ))) смысл делать брачную фигурку, очень материально не выгодно.

Сопоставив со старыми работами Городницы похоже скульптурку там и делали, но и исключать Керамик, как версию, можно оставить.

Теперь донышко - метка "Х" и клеймо "В.Щ. 50г."

 1к.jpg ( 228,42 килобайт ) : 8


Для чего художнику делать метку "Х" в тесте перед глазурованием ? Тем более перед глазурованием фигура была утильная, судя по насыщенности цвета солей.

Понятно было бы сделать краской (солями) - для определения пробы (солей),

Клеймо автора - "В.Щ. 50г." .......... Если Щербина не узнаёт по фото работу (может и запамятовал), тогда остаётся версия героя к-ма "Иван Васильевич меняет профессию" Жоржа Милославского: "А разве только Щербина имел такие инициалы "В.Щ." в 50-том году ?"

Автор: bukinist Dec 26 2011, 10:48 AM

Была такая скульптор Щукина В.П., которая в 1956-1957 гг. сделала юного хоккеиста на ЛОЗ при ГИКИ.
Больше ничем не отметилась и дальнейшая её судьба мне неизвестна. Как вариант - вышла замуж и работала под другой фамилией.

Хотя работа действительно похожа на Городницкую. С Виктором согласен

С уважением, Сергей

p.s. Гатилова тоже отказалась от пары работ, которые ей кажутся неудачными (призналась, но попросила не публиковать).
Скульпторы, особенно пожилые и признанные, через многое прошли и дорожат своим именем, которое заработали тяжелым трудом. Тут дело может быть не в памяти

Автор: Tatyana Dec 26 2011, 11:27 AM

А ведь на лицо похожа с девушкой первого варианта Партизанки. Те же глаза глубоко посаженные, лоб, взгляд из-подлобья.... Хотя, конечно, если автор не признает, .."туту и сказке конец"..)

Автор: Vikdan Dec 26 2011, 12:54 PM

Цитата(bukinist @ Dec 26 2011, 10:48 AM) *
p.s. Гатилова тоже отказалась от пары работ, которые ей кажутся неудачными (призналась, но попросила не публиковать).
Скульпторы, особенно пожилые и признанные, через многое прошли и дорожат своим именем, которое заработали тяжелым трудом. Тут дело может быть не в памяти


В этой композиции ( фото из темы - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=38758&view=findpost&p=314368 ) у Мавки так же голова великовата по отношению туловища,

но уже не переделать, что есть то есть ........ зачем отказываться )

 Слайд11.jpg ( 70,3 килобайт ) : 21
 

Автор: Vikdan Dec 26 2011, 03:48 PM

Попросили предоставить дополнительные фото в тему.

 1.jpg ( 275,05 килобайт ) : 22
 2.jpg ( 299,12 килобайт ) : 11
 3.jpg ( 285,69 килобайт ) : 6
 4.jpg ( 287,22 килобайт ) : 13
 5.jpg ( 293,63 килобайт ) : 6
 6.jpg ( 282,94 килобайт ) : 3
 7.jpg ( 262,43 килобайт ) : 2
 8.jpg ( 299,87 килобайт ) : 0
 9.jpg ( 283,28 килобайт ) : 0
 10.jpg ( 218,94 килобайт ) : 2
 11.jpg ( 282,96 килобайт ) : 1
 12.jpg ( 285,05 килобайт ) : 0
 13.jpg ( 296,42 килобайт ) : 1
 14.jpg ( 289,87 килобайт ) : 5
 15.jpg ( 264,28 килобайт ) : 4
 22.jpg ( 289,52 килобайт ) : 2
 

Автор: Vikdan Dec 26 2011, 03:57 PM

Как бы представил эту жницу без утрат.

 16.jpg ( 299,04 килобайт ) : 11
 17.jpg ( 296,64 килобайт ) : 1
 18.jpg ( 284,49 килобайт ) : 3
 19.jpg ( 228,14 килобайт ) : 0
 23.jpg ( 298,78 килобайт ) : 4
 

Автор: USD Dec 26 2011, 04:46 PM

Цитата(Vikdan @ Dec 26 2011, 02:57 PM) *
Как бы представил эту жницу без утрат.

100% правильно представили !!! На той части, которая ближе к юбке, просматривался маленький прямоугольный скол, а на юбке грязно-жёлтый след (в форме полумесяца), как часто бывает на старом фарфоре в местах прилегания к основной массе мелких фрагментов.Т.е. там было лезвие серпа!!!

Автор: Tatyana Dec 26 2011, 09:38 PM

Виктор, да вы волшебник!! smile.gif Фото с серпом - фантастика!

Автор: Vikdan Dec 26 2011, 11:51 PM

Цитата(Tatyana @ Dec 26 2011, 08:38 PM) *
Виктор, да вы волшебник!! smile.gif Фото с серпом - фантастика!

'Tatyana' это у меня мало времени )), а можно в фотошопе такую фигуру изваять из фарфора )))

Автор: olirka Dec 27 2011, 12:14 AM

Если продолжать мою тему , вывод.
Интуиция Лину не подвела.
Подвела память?

Автор: Vcherkun Dec 27 2011, 12:17 AM

Цитата(olirka @ Dec 26 2011, 10:14 PM) *
Если продолжать мою тему , вывод.
Интуиция Лину не подвела.
Подвела память?

Думаю, да.
Для уверенности нет фактов, только предположения.

Автор: olirka Dec 27 2011, 12:19 AM

Виталий, для этого у меня есть новоначатая тема. Почитайте. Можете дополнять.
http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=38806

Автор: Vikdan Jan 23 2012, 12:00 AM

Городница и сравинивая скульптурки считаю, что один автор.

 Безимени_1.jpg ( 263,74 килобайт ) : 4
 Безимени_2.jpg ( 137,12 килобайт ) : 5
 Безимени_3.jpg ( 104,25 килобайт ) : 11
 Безимени_4.jpg ( 163,01 килобайт ) : 5
 Безимени_5_копия.jpg ( 276,03 килобайт ) : 5
 Безимени_6jpg.jpg ( 273,87 килобайт ) : 3
 

Автор: Маруся Jan 23 2012, 10:01 AM

Я бы сказала, не автор, а моделью для колхозницы послужила партизанка. Точнее, это не мои слова, а Щербины

Автор: Vikdan Jan 23 2012, 04:17 PM

Цитата(Маруся @ Jan 23 2012, 09:01 AM) *
Я бы сказала, не автор, а моделью для колхозницы послужила партизанка. Точнее, это не мои слова, а Щербины

А как бы В.Щербина объяснил, на практике как такое могла быть.

Ведь на "Колхозница" явно не новодел, то есть придержусь мнения, что год на донышке в "тесте", подглазурно, указан верно. По этому, значит, тот кто имел доступ к модели или форме "Партизанки", мог воспользоваться ими для создания "Колхозницы", в Городнице, в 50-том году ?

Ведь тогда в 50-том, не зачем и было подделывать Щербину, который только закончил ОХУ ? Ну так же сомнительно, что в Городнице в 50-том году, работал ещё один скульптор с инициалами "В.Щ."

А в каком году была создана "Партизанка" ?

Автор: Vikdan Oct 7 2013, 10:45 AM

Цитата(Vikdan @ Jan 23 2012, 03:17 PM) *
Цитата(Маруся @ Jan 23 2012, 09:01 AM) *
Я бы сказала, не автор, а моделью для колхозницы послужила партизанка. Точнее, это не мои слова, а Щербины

А как бы В.Щербина объяснил, на практике как такое могла быть.

Ведь на "Колхозница" явно не новодел, то есть придержусь мнения, что год на донышке в "тесте", подглазурно, указан верно. По этому, значит, тот кто имел доступ к модели или форме "Партизанки", мог воспользоваться ими для создания "Колхозницы", в Городнице, в 50-том году ?

Ведь тогда в 50-том, не зачем и было подделывать Щербину, который только закончил ОХУ ? Ну так же сомнительно, что в Городнице в 50-том году, работал ещё один скульптор с инициалами "В.Щ."

А в каком году была создана "Партизанка" ?


На фото из - http://vokrugsveta.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1616&Itemid=71 скульптурка "Колхозница" явно делалась, служила праобразом ( и не удачно делалась ) с обсуждаемой в теме "Колхозницы", вот сравните

 index.jpg ( 89,44 килобайт ) : 5
 бьрм.jpg ( 96,93 килобайт ) : 14
 1__1_.jpg ( 36,59 килобайт ) : 5
 

Автор: mital Oct 7 2013, 06:58 PM

Шикарная !!!

Автор: HelenaK Oct 8 2013, 02:21 PM

таких прообразов в советском искусстве можно найти много, как для одной, так и для другой скульптуры

Автор: осень86 Oct 9 2013, 12:24 AM

Цитата(Лелик @ Nov 26 2011, 10:05 AM) *
Я думаю, это произведение стран соц.лагеря.
А где обсуждалась эта фигура?


Это произведение соц лагеря, с которого кто то в наше время сделал копию, расписал подглазурно, и инициалы поставил. И дата 50 г , скорее как дополнение к подписи, мол не сомневайтесь, это же пятидесятый год.
Лицо у нее не советское и слишком уж правильная она для того времени.

Автор: HelenaK Nov 15 2013, 10:36 PM

Ответ Владислава Ивановича: см.фото

 24634_1322081858_1_.jpg ( 131,27 килобайт ) : 33
 P1130812.jpg ( 151,47 килобайт ) : 31
 

Автор: Vikdan Nov 15 2013, 11:16 PM

Цитата(HelenaK @ Nov 15 2013, 10:36 PM) *
Ответ Владислава Ивановича: см.фото


Елена, по возможности спросите ответ на вопросы:

1. А как Владислав Иванович Щербина объясняет похождение надписи "В.Щ. 50г." на донышках скульптурок ?
2. Считает ли, Владислав Иванович, эти скульптурки новыми или старыми ?
3. По возможности попросите фото образец подписи Владислава Ивановича Щербины 50тых -начало 60-тых годов прошлого столетия.

4. Не помнит ли Владислав Иванович художника с инициалами "В.Щ." работавшего в Городнице (или Барановке) 50тых -начало 60-тых годов

Автор: Марина Алексеевна Nov 19 2013, 06:49 PM

Какие-то некорректные вопросы, Вить, уж извините...
Подпись самого раннего Щербины. Внимание всем фуфлоделам! post-3116-1355499183.gif

 P1010728ро.jpg ( 173,95 килобайт ) : 9
 

Автор: Vikdan Nov 21 2013, 11:36 AM

Цитата(Vikdan @ Nov 15 2013, 10:16 PM) *
Цитата(HelenaK @ Nov 15 2013, 10:36 PM) *
Ответ Владислава Ивановича: см.фото


Елена, по возможности спросите ответ на вопросы:

1. А как Владислав Иванович Щербина объясняет похождение надписи "В.Щ. 50г." на донышках скульптурок ?
2. Считает ли, Владислав Иванович, эти скульптурки новыми или старыми ?
3. По возможности попросите фото образец подписи Владислава Ивановича Щербины 50тых -начало 60-тых годов прошлого столетия.

4. Не помнит ли Владислав Иванович художника с инициалами "В.Щ." работавшего в Городнице (или Барановке) 50тых -начало 60-тых годов


Цитата(Марина Алексеевна @ Nov 19 2013, 05:49 PM) *
Какие-то некорректные вопросы, Вить, уж извините...
Подпись самого раннего Щербины. Внимание всем фуфлоделам! post-3116-1355499183.gif


Марина Алексеевна, а в чём Вы видите не корректность вопросов ?
Владислав Иванович жив, с ним общаются, ему показывали фото обсуждаемых скульптур и их донышки и мнение можно узнать. Хотя если был однозначный ответ, конечно другого мнения, уже не последует. ну а вдруг ...

Показать одно только клеймо Щербины В. (50-тых) без показа самой фигурки или посуды не убедительно ) да и в Щербины их было много, наверное.

Автор: HelenaK Nov 21 2013, 03:16 PM

Цитата(Марина Алексеевна @ Nov 19 2013, 05:49 PM) *
Какие-то некорректные вопросы, Вить, уж извините...
Подпись самого раннего Щербины. Внимание всем фуфлоделам! post-3116-1355499183.gif

хочу теперь увидеть фото скульптур Городницы и этой ранней подписью girl_prepare_fish.gif

Автор: Марина Алексеевна Nov 21 2013, 03:27 PM

Каждый видит и читает то, что хочет видеть и читать
Из темы crazy_pilot.gif

Автор: Vikdan Nov 21 2013, 03:37 PM

Цитата(Марина Алексеевна @ Nov 21 2013, 02:27 PM) *
Каждый видит и читает то, что хочет видеть и читать
Из темы crazy_pilot.gif

я, лично уже очень хочу с нетерпением увидеть хоть часть работ Щербины В. созданных начиная с 1950-го до 1958-го года.

Неужели никто из знатоков творчества и личного знакомства не покажет фарфоровых работ Вячеслава Ивановича или хоть список (с 1950-го до 1958-го года) не предоставит в темы ?

Сейчас уже еду поздравлю с 90-то летием Моцака Михаила Андреевича - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=78460ee52e2f857c076cb631b4f7c378&search_in=posts&result_type=posts&highlite=%2B%CC%EE%F6%E0%EA - и спрошу его, помнит ли он, в таком возрасте, свои первые работы )

Автор: Vikdan Nov 22 2013, 02:04 AM

Цитата(Vikdan @ Nov 21 2013, 03:37 PM) *
Сейчас уже еду поздравлю с 90-то летием Моцака Михаила Андреевича - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=78460ee52e2f857c076cb631b4f7c378&search_in=posts&result_type=posts&highlite=%2B%CC%EE%F6%E0%EA - и спрошу его, помнит ли он, в таком возрасте, свои первые работы )


Сегодня 21 ноября в православной церкви праздник — Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных или в народе - Михаила.

Так же сегодня 21 ноября отметили ( коллективом художественной лабораторией ПЗХК ) 90 - летие скульптора ПЗХК - Моцака Михаила Андреевича.

Бодрый и жизнерадостный, не седой, неизменный Михаил Андреевич в свои 90, хорошо помнит все свои работы и указал, что может только забываться в годах создания, ............. и указал, что создана им первая была скульптура "Оксана" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=1854&st=49&p=15864&#entry15864 - вторая скульптура "Красный витязь" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=1854&st=91&p=85387&#entry85387

 Моцак__.jpg ( 188,52 килобайт ) : 12
 P3140042____________.jpg ( 184,64 килобайт ) : 14
 IMG_1850_измен.размер.JPG ( 49,58 килобайт ) : 4
 1008_2p.jpg ( 59,2 килобайт ) : 1
 

Автор: Пружина Nov 22 2013, 07:44 AM

С Днём рождения Мастера!

Автор: natt21 Nov 22 2013, 01:20 PM

Дай Бог здоровья и долголетия!

Автор: Vikdan Nov 25 2013, 08:05 PM

Цитата(Vikdan @ Nov 21 2013, 02:37 PM) *
Неужели никто из знатоков творчества и личного знакомства не покажет фарфоровых работ Вячеслава Ивановича или хоть список (с 1950-го до 1958-го года) не предоставит в темы ?


Так и не дождусь фото (или информации) о первых фарфоровых работах Вячеслава Ивановича Щербины.

Автор: Vikdan Nov 25 2013, 09:27 PM

Может кто подправит и добавит список работ Щербины В.И., пока нашел такой:

Скульптурка «Партизанка», 1951 г., Городница) Партизанок создано несколько версий
Скульптурка «Кот в сапогах» (Городница)
скульптурная группа «Квартет». Выпуск 1952, (Барановка).
Скульптурки на тему Серия танцы народов СССР, (1953), (Барановка).
Скульптурка "Кот и петух", 1954г., ( Барановка)
Скульптура «Тарас Бульба" - 1954 г., ( Барановка)
Скульптурная композиция "Руслан и Черномор", (1954) ?

Дальше уже 1956 год.
Серия жанровых скульптур "На злобу дня": Волк-стиляга, Бдительный сторож, Медведь-бюрократ, Заяц-хвастун, Лиса-агрономша, 1956 г.
Скульптура «Алёнушка с козликом» 1956 г.
Скульптура «Геолог» 1956 г.

На фото - Из раннего. Одна из работ из Серии танцы народов СССР, Барановка. фото и инфо из - https://www.facebook.com/photo.php?fbid=224913357672219&set=a.159001077596781.1073741828.158981220932100&type=1&theater
- https://www.facebook.com/pages/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2-%D0%A9%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%A4%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%80/158981220932100

 1379429_224913357672219_1708903185_n.jpg ( 26,83 килобайт ) : 5
 

Автор: Vikdan Nov 26 2013, 06:03 PM

инфо из - http://vokrugsveta.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1616&Itemid=100&limit=1&limitstart=5

Миф или правда в словах ?, цитирую:
"Множество специалистов уверены: не будь В. Щербина столь патриотично, проукраински настроен, он давно бы получил Золотую звезду Героя Социалистического труда. Среди художников, работающих с фарфором, его творческий багаж наиболее весомый.

Самостоятельную деятельность он начал в 1950 году на Городницком заводе и создал там множество прекрасных произведений. Самые известные из его первых работ – «Партизанка на лыжах» и «Партизан на лыжах»."


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может у кого есть фото скульптур: «Партизанка на лыжах» и «Партизан на лыжах» ? или таких скульптур не было ?

Автор: HelenaK Nov 27 2013, 12:30 PM

не совсем корректная статья

Автор: Vikdan Nov 27 2013, 12:57 PM

Цитата(HelenaK @ Nov 27 2013, 11:30 AM) *
не совсем корректная статья

Относительно меня так же прозвучало (
Цитата(Марина Алексеевна @ Nov 19 2013, 05:49 PM) *
Какие-то некорректные вопросы, Вить, уж извините...
...


'HelenaK', а знаете почему так ? Это от брака информации.

И почему мне читающему не верить статье ? её автор наверняка имел основание.

Форумчане ведь указали - "Не Щербина", значит что то так же знают, только я их основание ни прочитать, ни увидеть не могу.


Автор: HelenaK Nov 28 2013, 11:45 AM

с автором статьи я знакома, он, также как многие владеет информацией понаслышке. Просто нужно уметь ждать, и информация придет.

Автор: Vikdan Nov 28 2013, 12:12 PM

Цитата(HelenaK @ Nov 28 2013, 10:45 AM) *
с автором статьи я знакома, он, также как многие владеет информацией понаслышке. Просто нужно уметь ждать, и информация придет.


Понятно, что придет информация со временем, ведь и скульптурка "Колхозница" появилась на Форуме только в Nov 24 2011, 11:52 AM после 63-го забвения, не новодел все таки )

Но не забываем, что лишь фарфор вечен ...

Похоже, что инфо не делятся по причине ожидания печатного издания ))) ............ за жизнь более 1000 работ, материал приличный )

Автор: Vikdan Nov 28 2013, 01:35 PM

Как скучно мы живем, в нас пропал дух авантюризма! - http://www.youtube.com/watch?v=358_Wqnoln4

 973729964.jpg ( 25,21 килобайт ) : 11
 В.Щ..jpg ( 57,5 килобайт ) : 7


Цитата
'HelenaK'[/b] date='Nov 15 2013, 09:36 PM' post='436793']
Ответ Владислава Ивановича: см.фото
 24634_1322081858_1_.jpg ( 70,59 килобайт ) : 3
 P1130812.jpg ( 82,6 килобайт ) : 0


Цитата
'Лелик'[/b] date='Nov 26 2011, 09:44 AM' post='309360']
... Сделать новодельную надпись особой проблемы не представляет. Даже подглазурно в тесте.


Цитата
'осень86' [/b]date='Oct 8 2013, 11:24 PM' post='430507']
Цитата
'Лелик'[/b] post='309355' date='Nov 26 2011, 10:05 AM']Я думаю, это произведение стран соц.лагеря.
А где обсуждалась эта фигура?


Это произведение соц лагеря, с которого кто то в наше время сделал копию, расписал подглазурно, и инициалы поставил. И дата 50 г , скорее как дополнение к подписи, мол не сомневайтесь, это же пятидесятый год.
Лицо у нее не советское и слишком уж правильная она для того времени.


Я утверждаю, что на фото в этом сообщении скульптурки - НЕ НОВОДЕЛЬНЫЕ, они СТАРЫЕ, ОРИГИНАЛЬНЫЕ !!! такое убеждение соответственно дает основание подпись считать авторской

Если найдется тот, кто докажет обратное, я готов ему оплатить суму, эквивалентную суме минимальных затрат новодельщика на создание "Колхозницы"................ Да и просто подпортить мне репутацию, кому то за счастье ))) я о новодельщиках.

Автор: Vikdan Nov 29 2013, 10:38 PM

Уточнение !!! Думаю существенное !

На груди слева звезда Героя Социалистического Труда - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0 , высшее звание в СССР с 1938 по 1991 год, высшая степень отличия за труд.

Рельеф есть, и след подглазурного пурпура от "золотого скипидара" , вот и не увидел сразу хозяин скульптурки.

Такая вот деталь, а это думаю существенно ! Для молодого скульптора Городницы, недавно будучи студентом )

Не каждый АВТОР мог в то время, в 50-тые (ИМХО) "наградить" скульптуру звездой Героя Социалистического труда, без повода.

А повод видать был и был прототип, кто пока не могу отыскать. Но думаю героиня труда возможно из Житомирской области, (Городница) . Возможно есть инфо в книге "Трудові зірки Полісся" (Трудовые звезды Полесья) см. фото книги, но текста не нашел в инете.


Посмотрите внимательно на фото

Как Вам поворот событий ? ........................ Может кто переспросит "В.Щ.", а вдруг вспомнит ?

 1.jpg ( 36,59 килобайт ) : 11
 150px_Serp_i_molot.jpg ( 14,86 килобайт ) : 0
 1__.jpg ( 105,08 килобайт ) : 7
 24634_1322081901_1_.jpg ( 23,02 килобайт ) : 22
 24634_1322081901_1___.jpg ( 90,59 килобайт ) : 19
 24634_1322081901_1___888.jpg ( 92,68 килобайт ) : 8
 24634_1322164374.jpg ( 20,08 килобайт ) : 1
 24634_1322164374___.jpg ( 75,76 килобайт ) : 3
 24634_1322164374___88.jpg ( 78,48 килобайт ) : 2
 ывп.jpg ( 185,61 килобайт ) : 0
 

Автор: accent32 Nov 29 2013, 11:16 PM

Медаль "Серп и Молот" - довольно небольшая. Расстояние от центра звезды до вершины луча - 15 мм. Диаметр описанной окружности звезды - 33,5 мм. Размер серпа и молота от рукоятки до верхней точки соответственно - 14 и 13 мм. Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с металлической позолоченной колодочкой, представляющей собой прямоугольную пластину высотой 15 мм и шириной 19,5 мм, с рамками в верхней и нижней частях.
У Вас же медаль получилась высотой сантиметров 10.
Непропорционально.

Автор: Vikdan Nov 29 2013, 11:31 PM

Цитата(accent32 @ Nov 29 2013, 11:16 PM) *
У Вас же медаль получилась высотой сантиметров 10.

Не у меня, а у автора. А там где я дорисовал (красненьким) это чтобы видели о чем я.

А вообще нормальные пропорции ) как у Лучко )

 943511_485817414840088_1939579685_n.jpg ( 22,87 килобайт ) : 0
 MURAV34__1_.jpg ( 77,51 килобайт ) : 4
 

Автор: Landin Nov 30 2013, 12:28 AM

Очень интересная тема. Думаю фигура подлинная, автор запамятовал просто, или какие-то личные возможно есть причины...

Автор: Vikdan Dec 1 2013, 03:18 AM

Цитата(Vikdan @ Nov 26 2013, 05:03 PM) *
инфо из - http://vokrugsveta.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1616&Itemid=100&limit=1&limitstart=5

Миф или правда в словах ?, цитирую:
....Самостоятельную деятельность он начал в 1950 году на Городницком заводе и создал там множество прекрасных произведений. Самые известные из его первых работ – «Партизанка на лыжах» и «Партизан на лыжах»."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Может у кого есть фото скульптур: «Партизанка на лыжах» и «Партизан на лыжах» ? или таких скульптур не было ?


Цитата(HelenaK @ Nov 27 2013, 11:30 AM) *
не совсем корректная статья


Цитата(HelenaK @ Nov 28 2013, 10:45 AM) *
с автором статьи я знакома, он, также как многие владеет информацией понаслышке. Просто нужно уметь ждать, и информация придет.


Елена 'HelenaK', чего тут ждать, нужно искать, найти и не сдавать ) )) . вот сегодняшняя моя удачная находка в инете

Почтовая открытка - "Партизанка", худ.В.Щербина Фарфор-бисквит ( видавництво "Мистецтво, 1955р.) создана скульптурка в 1951 году.

Думаю это и есть "Партизанка на лыжах" , теперь найти бы фото "Партизана на лыжах"

Ну как, голова этой "Партизанки на лыжах" похожа на "Колхозницу" ) да и стиль лепки подходит.

 74177297_1_1000x700_poshtova_list1vka_partizanka_harkov.jpg ( 220,9 килобайт ) : 8
 щщщ.jpg ( 235,75 килобайт ) : 3
 

Автор: Karpinsk Dec 1 2013, 01:29 PM

Цитата(HelenaK @ Nov 15 2013, 10:36 PM) *
Ответ Владислава Ивановича: "Не Щербина!!!!!!" см.фото



Зачем сравнивать несравнимое? С уважением.

 Слайд1.jpg ( 41,69 килобайт ) : 2
 post_7459_1385853478_thumb.jpg ( 9,01 килобайт ) : 0
 

Автор: Vikdan Dec 1 2013, 02:33 PM

Цитата(Karpinsk @ Dec 1 2013, 01:29 PM) *
Цитата(HelenaK @ Nov 15 2013, 10:36 PM) *
Ответ Владислава Ивановича: "Не Щербина!!!!!!" см.фото

Зачем сравнивать несравнимое? С уважением.

Чтобы доказать своё убеждение

Людмила 'Karpinsk' если предоставляете фото, пожалуйста указывайте атрибуцию по возможности.

Автор: Karpinsk Dec 1 2013, 02:51 PM

Цитата(Vikdan @ Dec 1 2013, 02:33 PM) *
Цитата(Karpinsk @ Dec 1 2013, 01:29 PM) *
Цитата(HelenaK @ Nov 15 2013, 10:36 PM) *
Ответ Владислава Ивановича: "Не Щербина!!!!!!" см.фото

Зачем сравнивать несравнимое? С уважением.

Чтобы доказать своё убеждение

Людмила 'Karpinsk' если предоставляете фото, пожалуйста указывайте атрибуцию по возможности.



По Вашей просьбе: Щербиновская "Партизанка". С уважением.

Автор: Vikdan Dec 1 2013, 04:28 PM

Цитата(Karpinsk @ Dec 1 2013, 02:51 PM) *
Цитата(Vikdan @ Dec 1 2013, 02:33 PM) *
Цитата(Karpinsk @ Dec 1 2013, 01:29 PM) *
Цитата(HelenaK @ Nov 15 2013, 10:36 PM) *
Ответ Владислава Ивановича: "Не Щербина!!!!!!" см.фото

Зачем сравнивать несравнимое? С уважением.

Чтобы доказать своё убеждение

Людмила 'Karpinsk' если предоставляете фото, пожалуйста указывайте атрибуцию по возможности.



По Вашей просьбе: Щербиновская "Партизанка". С уважением.

Щербиновская "Партизанка" 1951 года вот я показал полностью всю скульптурку на своём фото, тиражную почтовую открытку 1955 года выпуска !

Вы же, Людмила, показали только голову бюста или скульптуры, то ли из бисквита или из гипса. Но и за это фото вам, спасибо, оно лишь доказывает, что фарфоровая "Партизанка" с автоматом за спиной очень похожа ) и в то же время она похожа на "Колхозницу"


 74177297_1_1000x700_poshtova_list1vka_partizanka_harkov.jpg ( 248,01 килобайт ) : 2
 щщщ_1.jpg ( 298,32 килобайт ) : 2
 

Автор: Vikdan Dec 3 2013, 02:36 AM

Цитата(Vikdan @ Nov 29 2013, 10:38 PM) *
На груди слева звезда Героя Социалистического Труда - высшее звание в СССР с 1938 по 1991 год, высшая степень отличия за труд[/b].

Рельеф есть, и след подглазурного пурпура от "золотого скипидара" ,


Ещё раз покажите эти фото для В.Щ.

 1.jpg ( 211,28 килобайт ) : 1
 2.jpg ( 225,77 килобайт ) : 3
 3.jpg ( 281,35 килобайт ) : 2
 4.jpg ( 119,02 килобайт ) : 4
 5.jpg ( 128,41 килобайт ) : 4
 6.jpg ( 164,62 килобайт ) : 1
 7.jpg ( 274,72 килобайт ) : 1
 8.jpg ( 220,35 килобайт ) : 0
 9.jpg ( 122,85 килобайт ) : 3
 11.jpg ( 205,42 килобайт ) : 2
 12.jpg ( 285,49 килобайт ) : 1
 13.jpg ( 291,19 килобайт ) : 1
 

Автор: Karpinsk Dec 3 2013, 09:48 AM

Виктор, Вы хотите сказать, что он не помнит свои работы?
Ему почти девяносто. Но собираясь с ним на встречу женщины , много моложе его, ловят себя на мысли, что хотят ему понравиться. Он по- прежнему щеголь, современен и молод. По утрам пьет кофе и принимает холодный душ, сорок лет раз в неделю голодает. Говорит красиво и , главное, мудро, чуть - чуть иронично, самокритично, при этом обладая чувством меры. Требователен к себе и окружающим: «Все должно быть сделано качественно». Умеет видеть свои огрехи, но любит когда ему говорят комплименты. Подвижен, творит то, что не смог , нет, - не успел раньше. До сих пор учится видеть прекрасное в окружающем :" Я всю жизнь учусь: у себя, у Вас, у… . Интересуйтесь всем , знайте обо всем понемногу, об одном - все !". Читает Шекспира, от корки до корки перечитанного, Гете, Котляревского. Мечтает и видит во снах новые работы: начатый пятьдесят лет назад триптих об Энеиде, который в сложный период вынужден был разломать из- за нехватки пластилина. Явью видится ему в триптихе - первая скульптура: трезубца, символа "Энеиды" , с бронзовыми пиками. Вторая - треугольный Олимп - с колоннами , покрытыми соломой , где пьяный Зевс, голая Дидона и Гермес, Бахус, Аполлон и другие веселятся, гуляют, пьют и смотрят на землю ; в третьей: казан и черти, не дающие вылезти украинцам из этого казана . Любую вещь он делает несколько часов , а вынашивает месяцами, годами: находится в постоянном поиске. Работает много, создавая новые произведения в мастерской и дома, с утра до вечера, ему так же как и раньше не хватает времени, да и сил физических меньше : "Ведь мне уже не 50, и не 70. Я до 80 мог …". Мечтает сделать работы большие, больше метра, чисто скульптурные , которые по его мнению, никому не нужны, и кроме него никто не сделает . Это римский легионер, христианский святой, почитаемый как мученик, Себасьян, не отказавшийся от своей веры, и вторая: нараки - адских подземелий : " В Себастьяне вижу не его поступки, а духовно представляю себя на его месте. Смог бы я так стоять, отстаивая свою свободу ? Ведь я тоже всегда отстаивал свои взгляды. Уверен - смог!" . В его работах смесь прочувствованного, осознанного и неосознанного , виденного. Он глубоко всматривается в сотворенное великими мастерами. Работая слушает музыку, причем разную и классическую , и народную, и зарубежную, и попсовую.
Владислав Иванович Щербина. Ним создано свыше 1000 оригинальных скульптур и композиций, проектов сервизов, ваз, сувенирной продукции в виде штофов и курительных трубок. Его малая пластика служит эталоном стиля, пластического моделирования и выражения национального типажа в отечественной фарфоровой скульптуре. Уже в начале 60-х В. Долинский в своей книге "Украинский художественный фарфор" /1963 год/ на странице 48-49 писал о нем: "В. Щербина - скульптор широкого диапазона. Его творческое наследие за период самостоятельной деятельности насчитывает десятки скульптур разнообразной тематики. Он работает над созданием обобщенного образа народных героев партизан Великой отечественной войны /скульптуры "Партизанка на лыжах" и "Партизан на лыжах", выполненные в 1951 году на Городницком заводе/...". Долгие годы второй половины ХХ столетия его творчество определяло тенденции развития украинской фарфоровой пластики. Сегодня он перешагнул через свои прежние работы , другими словами, вырос из советской фарфоровой скульптуры. Он хочет творить вечное.
Я не хотела вмешиваться в ненужное для меня обсуждение . Знаю, что ответили, досконально изучившие щербиновское наследие. Понимаю тех, кто ушел из темы, написанное мною сейчас - из их рассказов, а также мои выводы из отрывков рассказов о нем близких и коллег, общающийхся с ним тесно наших форумчан и изучающих его творчество вчера , а также сегодня. А также , из моих личных наблюдений , моих выводов от глубокого всматривания в его работы разных периодов.
Он не хочет чтобы о нем писали. Считает, что его способ жизни не интересен современникам и последующим поколениям: » Есть серия книг о великих «Жизнь замечательных людей». Читайте. А обо мне говорят мои работы. Смотрите».

Мастер сказал: "Не - мои работы ". Значит - не его. И не только, потому что он так сказал. Не его … Не надо. Мы же не хотим, чтобы в интернете, оставшаяся тема на века, когда -то кем- то была прочитана и по работам , представленным в ней на обсуждение, судили об одном из ведущих скульпторов в области мелкой фарфоровой пластики, классике украинского фарфора.

С уважением. give_rose.gif

Автор: Vikdan Dec 3 2013, 12:48 PM

Цитата(Karpinsk @ Dec 3 2013, 08:48 AM) *
Виктор, Вы хотите сказать, что он не помнит свои работы?
Ему почти девяносто. Но собираясь с ним на встречу женщины , много моложе его, ловят себя на мысли, что хотят ему понравиться. Он по- прежнему щеголь, современен и молод. По утрам пьет кофе и принимает холодный душ, сорок лет раз в неделю голодает. Говорит красиво и , главное, мудро, чуть - чуть иронично, самокритично, при этом обладая чувством меры. Требователен к себе и окружающим: «Все должно быть сделано качественно». Умеет видеть свои огрехи, но любит когда ему говорят комплименты. Подвижен, творит то, что не смог , нет, - не успел раньше. До сих пор учится видеть прекрасное в окружающем :" Я всю жизнь учусь: у себя, у Вас, у… . Интересуйтесь всем , знайте обо всем понемногу, об одном - все !". Читает Шекспира, от корки до корки перечитанного, Гете, Котляревского. Мечтает и видит во снах новые работы: начатый пятьдесят лет назад триптих об Энеиде, который в сложный период вынужден был разломать из- за нехватки пластилина. Явью видится ему в триптихе - первая скульптура: трезубца, символа "Энеиды" , с бронзовыми пиками. Вторая - треугольный Олимп - с колоннами , покрытыми соломой , где пьяный Зевс, голая Дидона и Гермес, Бахус, Аполлон и другие веселятся, гуляют, пьют и смотрят на землю ; в третьей: казан и черти, не дающие вылезти украинцам из этого казана . Любую вещь он делает несколько часов , а вынашивает месяцами, годами: находится в постоянном поиске. Работает много, создавая новые произведения в мастерской и дома, с утра до вечера, ему так же как и раньше не хватает времени, да и сил физических меньше : "Ведь мне уже не 50, и не 70. Я до 80 мог …". Мечтает сделать работы большие, больше метра, чисто скульптурные , которые по его мнению, никому не нужны, и кроме него никто не сделает . Это римский легионер, христианский святой, почитаемый как мученик, Себасьян, не отказавшийся от своей веры, и вторая: нараки - адских подземелий : " В Себастьяне вижу не его поступки, а духовно представляю себя на его месте. Смог бы я так стоять, отстаивая свою свободу ? Ведь я тоже всегда отстаивал свои взгляды. Уверен - смог!" . В его работах смесь прочувствованного, осознанного и неосознанного , виденного. Он глубоко всматривается в сотворенное великими мастерами. Работая слушает музыку, причем разную и классическую , и народную, и зарубежную, и попсовую.
Владислав Иванович Щербина. Ним создано свыше 1000 оригинальных скульптур и композиций, проектов сервизов, ваз, сувенирной продукции в виде штофов и курительных трубок. Его малая пластика служит эталоном стиля, пластического моделирования и выражения национального типажа в отечественной фарфоровой скульптуре. Уже в начале 60-х В. Долинский в своей книге "Украинский художественный фарфор" /1963 год/ на странице 48-49 писал о нем: "В. Щербина - скульптор широкого диапазона. Его творческое наследие за период самостоятельной деятельности насчитывает десятки скульптур разнообразной тематики. Он работает над созданием обобщенного образа народных героев партизан Великой отечественной войны /скульптуры "Партизанка на лыжах" и "Партизан на лыжах", выполненные в 1951 году на Городницком заводе/...". Долгие годы второй половины ХХ столетия его творчество определяло тенденции развития украинской фарфоровой пластики. Сегодня он перешагнул через свои прежние работы , другими словами, вырос из советской фарфоровой скульптуры. Он хочет творить вечное.
Я не хотела вмешиваться в ненужное для меня обсуждение . Знаю, что ответили, досконально изучившие щербиновское наследие. Понимаю тех, кто ушел из темы, написанное мною сейчас - из их рассказов, а также мои выводы из отрывков рассказов о нем близких и коллег, общающийхся с ним тесно наших форумчан и изучающих его творчество вчера , а также сегодня. А также , из моих личных наблюдений , моих выводов от глубокого всматривания в его работы разных периодов.
Он не хочет чтобы о нем писали. Считает, что его способ жизни не интересен современникам и последующим поколениям: » Есть серия книг о великих «Жизнь замечательных людей». Читайте. А обо мне говорят мои работы. Смотрите».

Мастер сказал: "Не - мои работы ". Значит - не его. И не только, потому что он так сказал. Не его … Не надо. Мы же не хотим, чтобы в интернете, оставшаяся тема на века, когда -то кем- то была прочитана и по работам , представленным в ней на обсуждение, судили об одном из ведущих скульпторов в области мелкой фарфоровой пластики, классике украинского фарфора.

С уважением. give_rose.gif

Знаете Людмила 'Karpinsk' прочитав ваше сообщение у меня ещё больше усилилась противоречивость, даже относительно вашего же сообщения :

- в котором Вы описали молодого душой ( я в этом уверен на 100) "почти девяносто" летнего мужчину, который цитирую вас:, "по- прежнему щеголь, современен и молод, ....Говорит красиво и , главное, мудро, чуть - чуть иронично,.......Требователен к себе и окружающим: «Все должно быть сделано качественно» ... Читает Шекспира, ... Гете, Котляревского .... всегда отстаивал свои взгляды " и .т.д.

Вы указываете тут же: "Он не хочет чтобы о нем писали..."

Но при этом делаете заключение, цитирую: " ...Я не хотела вмешиваться в ненужное для меня обсуждение . Знаю, что ответили, досконально изучившие щербиновское наследие. Понимаю тех, кто ушел из темы, написанное мною сейчас - из их рассказов, а также мои выводы из отрывков рассказов о нем близких и коллег, общающийхся с ним тесно наших форумчан и изучающих его творчество вчера , а также сегодня. А также , из моих личных наблюдений , моих выводов от глубокого всматривания в его работы разных периодов. ... "

Указываете так же: "... Владислав Иванович Щербина. Ним создано свыше 1000 оригинальных скульптур и композиций, проектов сервизов, ваз, сувенирной продукции в виде штофов и курительных трубок..."

Добавляете сказанное, таким: " Мастер сказал: "Не - мои работы ". Значит - не его. И не только, потому что он так сказал. Не его … Не надо. Мы же не хотим, чтобы в интернете, оставшаяся тема на века, когда -то кем- то была прочитана и по работам , представленным в ней на обсуждение, судили об одном из ведущих скульпторов в области мелкой фарфоровой пластики, классике украинского фарфора."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

После вами сказанного поймите и мое состояние, как участника дискуссии, который уверен в своей правоте, что ск."Колхозница" его рук творение !

Как мне быть ? Обсуждать человека, без него лично - не прилично. Затрагивать какие то, возможно не приятные В.И.Щербине, моменты из его публичной жизни, посягать на легенду, ведущего скульптора фарфоровой пластики (я убежден - которым он является) - оставить тему на века, которая возможно будет не приятна Владиславу Ивановичу.

Но это с одной стороны, а с другой - как мне доказать свои убеждения ?

Ведь после сказанного вами, Людмила, Вы не убедили меня !!! я твердо остаюсь на своих позициях,что ск."Колхозница" Городницкая, 1950-го года создания его, Щербины В.И., рук творение !

Тему для себя не закрою, (так как уже считаю для себя принципом и репутацией) буду отстаивать свою правоту. И подальшие свои высказываемые мнения, я сейчас оправдаю таким - я не виноват что те, кто читает эту тему и знают о творчестве Щербины В.И. (и даже сам Мастер) информативно в католичестве и наглядно не показывают фото скульптур Щербины В.И., начиная с дипломной работы, с 1950-го и до 1956года (кроме тех, что имеются в наших эл.каталогах)

Щербина Владислав Иванович жив, значит можно о человеке говорить, тем более живы люди которые не по наслышке знают его лично, я имею в виду художников и скульпторов Полонского ЗХК.

Я о фарфоровых работах в т.ч. и Щербины В.И. дискутирую - как коллега, как скульптор-художник (которым и являюсь) то есть на ровне, ну как на художественном совете.

С Владиславом Ивановичем лично не знаком, но видел и знаю о нем, его характеристике из рассказов своих старших коллег художников и скульпторов ПЗХК. Все они подтверждали мастерство и талант фарфоровых произведений Щербины. Как о личности, характеризовали как амбициозного, .......... О,О,.... что это я .... тут я остановлюсь !
Только укажу, что зная из рассказов в прошлом, и с теми, которыми я недавно общался, вам Людмила 'Karpinsk', очень хорошо знакомыми ещё молодыми духом людьми из ПЗХК и один из ПФЗ, они сказали, что в характере Щербины В.И. возможен отказ от своего произведения который ему не нравится. больше того художник из ПФЗ видя эти фото с этой темы, и проанализировав, так же убежден что ск."Колхозница" его начальная работа. (о чем Вы можете его сами спросить)

Вот по этому я в начале темы и указывал, что мое мнение, убеждение об старой городницкой работе ск."Колхозница" и об авторстве на неё В.И.Щербины сложилось лишь в совокупности - морального аспекта как личности Щербины В.И. и в сравнения с его авторскими работами, и в сравнения с ассортиментом Городницкого и Барановского фарфоровых заводов в период с 1950-го до 1960-тых годов.

У меня сложилось мнение, что Владислав Иванович не любит свои начальные работы, так как они не вписываются в концепцию поздних его работ.
Он вынужден согласиться на авторство партизанок, геолога и ещё, так как эти работы уже атрибутированы ранее, такое мое мнение подтверждается не желанием знатоков творчества перечислить, показать фото всех раних работ В.И.Щербины, тем более он сейчас жив, здоров, бодр и при памяти, как указано выше.
Вот наглядный пример - почему в эл.каталоге Городницкого ФЗ (анималистика - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=56616 ) нет скульптур где указано авторство Щербины ??? разве он в Городнице ничего не создал из анималистики и лишь (скульптура - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=1925 ) одну ск."Вышивальщица" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?act=Search&CODE=show&searchid=7e25337a53b37bf1c98942193e3f1fcc&search_in=posts&result_type=posts&highlite=%2B%D9%E5%F0%E1%E8%ED%E0 ? указали - "Вышивальщица" ск. Щербина Владислав Иванович. Модель 1956 года.

С уважением, Данильчук Виктор в прошлом скульптор-художник ПЗХК и остаюсь и останусь таковым.

Автор: Vikdan Dec 3 2013, 06:56 PM

цитата из рубрики ЛЮДИ ИСКУССТВА, статьи Елены Корусь, (г. Киев) - "Авторский фарфор Владислава Щербины" - http://mag.collectors.ru/imgm/pdf/mag_sk_003.pdf

... По окончании Одесского художественного училища (1950) он работал сначала на Городницком (1950-1952), затем на Барановском фарфоровых заводах (1952-1954). Этот период его биографии известен менее всего. В Городнице молодой скульптор экспериментировал с подглазурной росписью солями металлов и создал произведения: «Медведица», «Кот в сапогах», «Партизанка»; в Барановке – серию «Квартет», скульптуры «Тарас Бульба», «Руслан и Черномор» (1954), статуэтки на тему народных танцев (1953)..." конец цитаты.

Спрашивается: "У кого изучать Городницкий-Барановский период работы? как не у самого Автора ? "

" ... В Городнице молодой скульптор экспериментировал с подглазурной росписью солями металлов ", как раз скульптура "Колхозница" есть удачный пример подглазурной росписи солями !!! автор за один политой обжиг почти всю расписал скульптурку, осталось лишь золотом нарисовать звезду и можно было считать произведение законченным, (как у Лядро скульптурки расписывали применяя подглазурную роспись и за один политой обжиг)

 Стаття_про_Щербину.jpg ( 284,69 килобайт ) : 27
 

Автор: Landin Dec 4 2013, 02:03 AM

Ну собственно дискуссия уже и ниочем, полное право автора признавать работу своей, или заявить , что это подделка. Работа невыдающаяся, а с точки зрения талантливого именитого мастера, так вообще .....

Сообщение от модератора Dinapart
Просьба изъясняться без применения площадной брани. Пост отредактирован. Спасибо за понимание.

Автор: newvladis Dec 4 2013, 02:54 AM

Цитата(Landin @ Dec 4 2013, 01:03 AM) *
Ну собственно дискуссия уже и ниочем, полное право автора признавать работу своей, или заявить , что это подделка. Работа невыдающаяся, а с точки зрения талантливого именитого мастера, так вообще .....

Вы не на овощных рядах!Выбирайте выражения!

Автор: Алексей-Фарфор Dec 4 2013, 09:00 AM

Landin на вашем месте лучше промолчать,когда не знаете что сказать.И ваше мнение,поверьте тут никого не интересует,так как в фарфоре вы разбираетесь, как я в балете. Люди спорят, обсуждают,а это есть хорошо,так как в споре рождается истина.А вы забежали,. nono.gif ... и побежали дальше.Не прилично как то,даже по детски.

Сообщение от модератора Dinapart
Убедительная просьба изъясняться без применения неприличных слов. Пост отредактирован. Спасибо за понимание.

Автор: Landin Dec 4 2013, 11:50 AM

Замечания приняты ! Слова применял исключительно литературные. Впредь постараюсь быть аккуратнее в высказываниях, дабы не навредить общему благородному делу!!!

Автор: Vikdan Dec 4 2013, 12:23 PM

Цитата(Landin @ Dec 4 2013, 11:50 AM) *
Замечания приняты ! Слова применял исключительно литературные. Впредь постараюсь быть аккуратнее в высказываниях, дабы не навредить общему благородному делу!!!

Спасибо,'Landin'. И так ходим по грани ......... трудно и почти не возможно доказывать, когда автор отрёкся от своего произведения. Но вера в свою правоту сильнее.

Автор: Vikdan Dec 7 2013, 01:49 PM

Вот не раз читал на Форуме признание любви к фарфору. А в этой теме, как табу, все как "воды в рот набрали" )
Уйти с темы легко, а дать анализ, отстоять мнение, не каждому под силу.
Если Щербина В.И. не признал, так всё, давайте заклеймим позором фальши фарфоровые скульптурки !

Может скажу ниже не очень приятно, не корректно, но обстоятельства сильнее моей скромности )

Обращаюсь к автору статьи, к Елене Корусь, "Авторский фарфор Владислава Щербины" - http://mag.collectors.ru/imgm/pdf/mag_sk_003.pdf отмолчаться, "спрыгнуть" с темы не удастся. Я статью о Щербине не писал.

Вы, Елена, указали в своей статье: "... В Городнице молодой скульптор экспериментировал с подглазурной росписью солями металлов и создал произведения: «Медведица», «Кот в сапогах», «Партизанка»; в Барановке – серию «Квартет», скульптуры «Тарас Бульба», «Руслан и Черномор» (1954), статуэтки на тему народных танцев (1953)..." , так ответе - эта ваша информация, относительно перечисленных скульптур В.И.Щербины вами проверена или она взята из иной статьи иного автора ?

И Вам лично, Елена, известны перечисленные вами скульптурки В.И.Щербины ? Можете показать фото этих скульптурок ?

 Стаття_про_Щербину.jpg ( 141,32 килобайт ) : 14
 

Автор: HelenaK Dec 8 2013, 10:52 AM

Виктор, раз уж Вы обращаетесь ко мне лично, и, что называется, в очередной раз бросаете мне вызов, отвечаю.
Я перечисляя фигуры, выпущенные ГФЗ и БФЗ, написала проверенную информацию. По поводу перепечатки, считаю Ваш выпад личным оскорблением. В отличие от некоторых авторов, я придерживаюсь научной этики и всегда даю ссылки на источник. Если ушла из темы - значит, пока Ваши доводы не заставили меня изменить свое мнение и считаю участие в споре бессмысленным. Далее - перечисленные фигуры - всем известны. Они публиковались на форуме и в сборнике открыток, изданных "Итнертехнологией". Зайдите по ссылке в Салон Марии Алесеевны, там этот набор продается, можете приобрести или попросить, чтобы она любезно предоставила фото.

Автор: HelenaK Dec 8 2013, 11:11 AM

Виктор, у меня к Вам пожелание. Вот Вы публикуете на форуме Ваши работы. Может быть, с Вашей стороны было бы полезней составить на форуме каталог Ваших произведений с названиями, указанием дат, высоты, места производства, чтобы облегчить задачу коллекционерам и будущим исследователям?

Автор: Vikdan Dec 8 2013, 11:32 AM

Цитата(HelenaK @ Dec 8 2013, 10:11 AM) *
Виктор, у меня к Вам пожелание. Вот Вы публикуете на форуме Ваши работы. Может быть, с Вашей стороны было бы полезней составить на форуме каталог Ваших произведений с названиями, указанием дат, высоты, места производства, чтобы облегчить задачу коллекционерам и будущим исследователям?

Елена 'HelenaK' , это Ваше сообщение не по теме, извините.
Без проблем предоставляю в темах свои фарфоровые работы но как то выглядит, что сам себя пиарю, уж много меня на Форуме, да и работ не много.

Автор: Vikdan Dec 8 2013, 12:30 PM

Цитата(HelenaK @ Dec 8 2013, 09:52 AM) *
Виктор, раз уж Вы обращаетесь ко мне лично, и, что называется, в очередной раз бросаете мне вызов, отвечаю.
Я перечисляя фигуры, выпущенные ГФЗ и БФЗ, написала проверенную информацию. По поводу перепечатки, считаю Ваш выпад личным оскорблением. В отличие от некоторых авторов, я придерживаюсь научной этики и всегда даю ссылки на источник. ...

Елена 'HelenaK' не скрою, я действительно провоцировал и буду провоцировать принимать участие в дискуссии форумчан. Конечно их право комментировать или отмалчиваться.
Но в этом случае, в этой теме, я обратился к Вам вполне безобидно. Вы участник Форума и этой темы, вполне резонны мои вопросы к Вам лично, тем более Вы знаете лично В.И.Щербину и общаетесь с ним и наконец Вы автор опубликованной статьи о Щербине. Что в моих вопросах крамольного, что Вы так отреагировали: "...в очередной раз бросаете мне вызов..", " ... считаю Ваш выпад личным оскорблением ..."

Я ни вас, Елена, ни кого другого не собираюсь обижать, если не подобрал нужных вам слов извините, но как сумел выразится, так спросил, но замете - по теме.

Теперь по сути. Елена 'HelenaK', если бы на Форуме была информация (атрибуция) о перечисленных Вами, в вашей статье, скульптурах авторства Щербины В.И., я бы не обращался к вам, а спокойно ссылался бы на те темы и наши форумские электронные каталоги !!! но тут "белое пятно" почему то.

Цитата(HelenaK @ Dec 8 2013, 09:52 AM) *
...Если ушла из темы - значит, пока Ваши доводы не заставили меня изменить свое мнение и считаю участие в споре бессмысленным. Далее - перечисленные фигуры - всем известны. Они публиковались на форуме и в сборнике открыток, изданных "Итнертехнологией". Зайдите по ссылке в Салон Марии Алесеевны, там этот набор продается, можете приобрести или попросить, чтобы она любезно предоставила фото.


Елена, отвечаю вполне серьезно: "Мне не известны перечисленные вами в вашей статье фигурки Щербины В.И., я лишь догадываюсь ". Мне известно точно, что в Городнице были выпущены несколько скульптурок разных по форме и росписи "Кот в сапогах" !!! и какой именно скульптора Щербины В.И. для меня нужно уточнить !!! как и по иным фигуркам.

Потому я обратился лично к Вам, чтобы Вы предоставили фото перечисленных вами скульптурок, если Вы сослались только лишь на информацию, так и ответили бы. Сейчас Вы отсылаете меня искать сборник открыток изданных "Итнертехнологией", если вам эта информация известна, так чего проще тут в теме показать Название и фото каждой скульптурки, я ведь помогаю в меру возможности другим форумчанам, если они просят Форум помочь.

И ещё, Вы указываете, что ушли из темы в связи с тем, что мои ".. доводы не заставили меня изменить свое мнение и считаю участие в споре бессмысленным."
Елена, я стараюсь доказывать свои доводы но другие, в т.ч. и Вы, никак не высказались в пользу своих доводов !!! а показать фото с надписью "Не Щербина" и больше ни слова по существу о какой двух-много- сторонней дискуссии может идти речь. Дискуссии (спора) просто пока нет.

Если о Щербине табу, так хоть выскажитесь о самой скульптурке, как Вы Елена 'HelenaK' думаете:
- скульптурка "Колхозница" старая или новодельная фальшивка ?
- мог ли в 1950-м году (когда ещё жив Сталин) скульптор гос.предприятия произвольно украсить грудь колхозницы "Золотой звездой" Героя Социалистического Труда" ?

пожалуйста ответье пока хоть на эти вопросы. Дякую !

Автор: Vikdan Dec 8 2013, 11:56 PM

Цитата(Vikdan @ Dec 8 2013, 12:30 PM) *
... как Вы Елена 'HelenaK' думаете:
....
- мог ли в 1950-м году (когда ещё жив Сталин) скульптор гос.предприятия произвольно украсить грудь колхозницы "Золотой звездой" Героя Социалистического Труда" ?


сам задаю вопросы, сам на них отвечаю ) , а что делать.
Вот поискал в инете и думаю, что в 50-тые художник, скульптор мог произвольно украсить грудь персонажа "Золотой звездой" Героя Социалистического Труда", без изображения конкретной личности, так как видать это была такая государственная политика, пропаганда на трудовые свершения, борьбу за большие показатели, урожаи, надои и т.д., что способствовало повышению патриотизма и самоотдачи в труде и т.д.
Это подтверждают агитплакаты 1950-тых годов, вот.

 0_443af_1e2e1744_orig.jpg ( 168,26 килобайт ) : 1
 0_466c5_72af9c45_orig.jpg ( 207,94 килобайт ) : 2
 0_4416e_fc300133_orig.jpg ( 151,77 килобайт ) : 1
 0_4430c_24e1173b_orig.jpg ( 117,02 килобайт ) : 1
 0_44361_398455f8_orig__1_.jpg ( 165,27 килобайт ) : 1
 rm_10_872.jpg ( 72,98 килобайт ) : 2
 rm_11_903.jpg ( 73,15 килобайт ) : 2
 rm_11_904.jpg ( 95,82 килобайт ) : 2
 rm_11_2738.jpg ( 35,9 килобайт ) : 3
 rm_11_2755.jpg ( 36,11 килобайт ) : 4
 rm_11_2798.jpg ( 46,97 килобайт ) : 4
 

Автор: Vikdan Dec 9 2013, 02:33 AM

АНОНС !!!
Утром покажу документ 1950-го года который, хоть и косвенно, но явно закрепит мою правоту относительно ск."Колхозницы"!!! УРА !!!

Автор: Алексей-Фарфор Dec 9 2013, 09:39 AM

Спасибо Виктор,что есть такие люди на нашем форуме,за ваш труд и желание отстоять свою точку зрения.Жду с нетерпением ваших новых доказательств)),так как это касается не только скульптуры Колхозницы,то и тех, что были ранее представлены мною, на которые были поставлены черные метки - НЕ ЩЕРБИНА. И которые ушли за копейки по этой причине,хотя фигуры на мой взгляд были очень достойные.

Автор: Vikdan Dec 9 2013, 01:41 PM

Человеку свойственно не помнить, ошибаться, отрекаться, отказываться, признавать, соглашаться, обижаться, любить .......

Бумага все стерпит. Печатный или рукописный Документ - носитель информации.
Фарфор - вечен, а произведение из Фарфора - лицо создателя и Документ в керамике, только нужно научиться его прочитать.

Историческая справка:

город Проскуров - с 1954 года переименован на г. Хмельницкий (областной административный центр, Хмельницкая область) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4)

Каменец-Подольская область - после 4 января 1954 года новое название - Хмельницкая область - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C

"Полонский фарфоровый завод" г.Полонное, Каменец-Подольской области - после 1954 года - "Полонский фарфоровый завод" г.Полонное, Хмельницкой области.

Резникович Роберт Иосифович - в 1950 году директор "Полонского фарфорового завода"

Антонов Валентин Володимирович - гл.инженер с 1945 г. - по 1951 г. - переведенный на должность гл инженера Коростенского фарфорового завода, в 1962 году переведен на фарфоровый завод во Владивосток.

Бернадский Николай Иванович (1916 г.р. г.Киев). - с 1948 г. по 1951 г. модель мастер "Полонского фарфорового завода" (в прошлом офицер СА, лейтенант), в 1951 г. переведён на работу на Киевский экспериментальный керамико-художественный завод, модель мастером.

Ненадкевич Антонина Евгениевна (1912 - 1989 г.г.) - в 1950 году зав. лабораторией ПФЗ, с 1937 г., после окончания Киевского технологического института керамики и стекла, работала на ПФЗ)

тов. Цельора Мария Никифоровна (см.фото). - буряковод, - за большой урожай сахарной свеклы в 1946 году, первая на Полонщине удостоена звания Героя Социалистического труда с вручением Ордена Ленина и Золотой Звезды "Серп и молот" присвоено Указом Президиума Верховного совета СССР от 29 марта 1947 года, - трижды избиралась Депутатом Верховного Совета УССР ( - http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD )

 Цельора_М.Н..jpg ( 138,17 килобайт ) : 3
 

Автор: Vikdan Dec 9 2013, 01:48 PM

Материалы предоставлены исследователем истории Полонского фарфорового завода (в прошлом гл.художник ПФЗ) – Козаком Н.И.
Публикуются впервые в интернете, на Форуме антикварного салона.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Из архива отдела кадров Полонского фарфорового завода

« Книга приказов по Полонскому фарфоровому заводу за 1950 год »

Приказ №287 «а»

По Полонскому фарфоровому заводу от 6.11.1950г.
§ 1.


В соответствии с приказом ММП УССР от 1-го ноября сего года №1174 о подготовке к проведению декады Украинского Искусства и литературы в г. Москве в Мае месяце 1951 года

П Р И К А З Ы В А Ю :

1. Изготовить:
а) один чайный сервиз 56 предметов на тему: «Расцвет социалистического хозяйства Украины»;
б) фарфоровые скульптуры на тему: «Горняк», «Шахтёр», «Сталевар», «Колхозник»-ца», «Тракторист» и «Комбайнер».
2. В соответствии с заданием Каменец-Подольского обкома КП(б)У изготовить к этой дате одну фарфоровую вазу на тему «Герои социалистического труда колхоза им. «Ленина» Чемеровецкого района Каменец-Подольской обл.
3. Изготовить фарфоровую скульптуру Героя Социалистического труда Депутата Верховного Совета УССР тов. Цельоры М.Н.
Одновременно с вышеуказанным изготовить образцы продукции завода на областную выставку, которая состоится в городе Проскурове .

Все вышеуказанные изделия должны быть готовы к 15 февраля 1951 г.

Персональную ответственность за выполнение вышеуказанной работы возглавляю:
1. За изготовление моделей чайного сервиза и вазы на гл. художника з-да т. Иванченко.
2. За изготовление модели скульптур – на скульптора тов. Горолюка В.Н.
3. На изготовление матриц отливки, формовку сервиза и скульптуры на нач. формовочного цеха т. Котляра и модель мастера т. Бернадского Н.И.
4. За подбор фарфоровой массы и изготовление шликера для вышеуказанных изделий на зав. лабораторией т. Ненадкевич А.Е.
5. За качественный обжиг на нач. горнового цеха т. Гапонюка А.Я. и теплотехника тов. Гулия И.З.
6. За художественное оформление всех изделий на гл. художника завода т. Иванченко П.М.
7. Общее руководство по всему технологическому циклу возлагаю на главного инженера завода т. Антонова В.В. и гл. художника завода тов. Иванченко П.И.
8. Тов. Иванченко привлечь к этой работе художников и лучших мастеров ЦХО (цех художественной обработки). Организовать среди них соцсоревнование на борьбу за высококачественное изготовление экспонатов.
9. Обращаю внимание всех ответственных лиц, а также всего коллектива завода, о той высокой чести и ответственности возложенной на завод в связи с приказом Министра и задания Обкома КП(б)У.
10. Тов. Антонову и Иванченко в 2-х дневный строк составить график выполнения вышеуказанных работ и представить мне его на утверждение. Тов. Иванченко один раз в пятидневку докладывать мне о ходе выполнения настоящего приказа.
11. Просить парт бюро и Завком провести по этому вопросу специальное рабочие цеховое собрание.

Директор (подпись)

 287а__.jpg ( 291,16 килобайт ) : 6
 287ах__.jpg ( 297,24 килобайт ) : 4
 287ахх__.jpg ( 229,82 килобайт ) : 2
 

Автор: Vikdan Dec 9 2013, 01:52 PM

Такие Приказы ММП УССР от 1-го ноября 1950 года №1174 о подготовке к проведению декады Украинского Искусства и литературы в г. Москве в Мае месяце 1951 года уверен, что были даны на все фарфоровые (возможно и керамические) предприятия !!! в т.ч. и был дан Приказ на Городницкий фарфоровый завод !

Автор: saga Dec 9 2013, 02:20 PM

Очень серьезное исследование! Лицом действительно похожа..

Эх.. Модно стало у нас сейчас ругать Советский Союз, а при нем и заводы работали, и художники творили, и люди трудовые в почете были..(( И искусство украинское пропагандировали (очень сильно извиняюсь за оффтопик).

Автор: Марина Алексеевна Dec 9 2013, 02:22 PM

Светик, а разве у нас (не пишу в России, пишу на нашем форуме) не пропагандируют украинское искусство? Я уже второе издание по украинским мастерам на свои кровные деньги издаю вообще-то...

Автор: saga Dec 9 2013, 02:30 PM

За что наша Вам бесконечная благодарность!! На наш форум только надежда и осталась! )) И на энтузиастов своего дела.. но я имела ввиду на государственном уровне. Когда у завода были заказы, у людей выставки, работа и прочее. А на что тратят деньги нынешние "рулевые"?? (риторический вопрос).

Автор: Марина Алексеевна Dec 9 2013, 02:36 PM

Не будем выше своих голов смотреть...если я смогу поддержать как-то и Вихрову, и Данильчука, и Почечуеву, и Розанова, и Обрубова (вроде перечислила всех "форумских" художников), то буду это делать непременно. Им ведь кроме добрых слов нужны и деньги...

Автор: a-m-g2012 Dec 9 2013, 02:59 PM

Уважаемый Виктор! А Вас не смущает, что Цельора Мария Никифоровна - свекловод, а на статуэтке колосья?

Автор: Vikdan Dec 9 2013, 03:20 PM

Цитата(a-m-g2012 @ Dec 9 2013, 02:59 PM) *
Уважаемый Виктор! А Вас не смущает, что Цельора Мария Никифоровна - свекловод, а на статуэтке колосья?

'a-m-g2012' я ни словом не утверждаю, что городницкая скульптурка "Колхозница" - изображена ланковая свекольной бригады Полонщины - Цельора Мария Никифоровна.

Представленный документ гласит, что подобные задания соответственно Приказу ММП УССР от 1-го ноября сего года №1174 о подготовке к проведению декады Украинского Искусства и литературы в г. Москве в Мае месяце 1951 года , были даны всем фарфоровым заводам Украины и, что своего местного Героя Соцтруда (пока нам не известного или собирательный образ) изобразил скульптор Городницкого фарфорового завода с инициалами - "В.Щ." для меня - В.И.Щербина.

Автор: Vikdan Dec 9 2013, 04:21 PM

Цитата(saga @ Dec 9 2013, 01:20 PM) *
Очень серьезное исследование! Лицом действительно похожа..

Эх.. Модно стало у нас сейчас ругать Советский Союз, а при нем и заводы работали, и художники творили, и люди трудовые в почете были..(( И искусство украинское пропагандировали (очень сильно извиняюсь за оффтопик).

'saga' относительно похожего лица, я ответил выше. Я не имел ввиду что обсуждаемая ск."Колхозница" изображает, показанное мною фото буряковода Героя Соцтруда тов. Цельоры М.Н. я показал только для информации о человеке Цельоре М.Н. о которой идет речь в представленном Документе - Приказ №287 «а» По Полонскому фарфоровому заводу от 6.11.1950г. § 1.

Соглашусь с вами, что в тот после военный период, после голодовки 1947 года, люди работали и творили веря, что настанет лучшее время для всех. В колхозах работали за "палочки" - трудодни, заводы строили и в после рабочее время и "субботники" ...........

Так и в нашем случае в соответствии с Приказом свыше, для фарфоровых предприятий было дано партийное задание в краткий строк с ноября 1950-го года по 15 февраля 1951 года создать произведения которыми они должны показать лучшее и качественное, что они могут создать в фарфоре советской Украины.
И потому за три месяца, учитывая Новогодние праздники, надо было скульпторам, художникам, технологам и рабочим "выдать на гора" продукцию которая продемонстрировала советский фарфор Украины на предстоящей декаде Украинского Искусства и литературы в г. Москве в Мае месяце 1951 года, а часть экспонатов продемонстрировать на областных выставках.

Строки для создания "сжатые" и вполне возможно, что многие экспонаты и не прошли отбор, по вине брака, не принятием худ.советом.

Автор: Vikdan Dec 10 2013, 02:18 PM

Ещё добавлю аргументов в защиту скульптурки "Колхозница" относительно, что она старая 1950 и Городницкая

На фото ниже цифрой " 1 " показываю, что такого цвета подглазурной краски (солей) не встретишь на продукции других заводов Украины, кроме Городницы.

Для этого надо знать рецепт (пропорции) солей и печь иметь, в этом случае горновую печь где должна быть нужная окислительная среда.
Последнее фото "Гуцула с сопилкой" - фигурка по моложе и потому цвет солей уже не такой как в горновой печи

цифрой " 2 " показываю художественный подход к декорированию и сочетания подглазурки (солей) их характерного цвета

 00.jpg ( 217,95 килобайт ) : 13
 00_1.jpg ( 135,76 килобайт ) : 13
 00_2.jpg ( 127,91 килобайт ) : 6
 00_3.jpg ( 70,37 килобайт ) : 4
 00_4.jpg ( 66,18 килобайт ) : 4
 00_5.jpg ( 113,18 килобайт ) : 6
 00_6.jpg ( 190,21 килобайт ) : 1
 00_7.jpg ( 123,57 килобайт ) : 1
 00_8.jpg ( 85,96 килобайт ) : 1
 00_9.jpg ( 129,52 килобайт ) : 1
 00_10.jpg ( 72,78 килобайт ) : 2
 

Автор: Vikdan Dec 10 2013, 03:04 PM

Прошу форумчан, которые имеют возможность связаться с Щербиной В.И. и показать предоставленные фото файлы, этот письменный документ из « Книга приказов по Полонскому фарфоровому заводу за 1950 год »
Приказ №287 «а» По Полонскому фарфоровому заводу от 6.11.1950г. § 1. В соответствии с приказом ММП УССР от 1-го ноября сего года №1174 о подготовке к проведению декады Украинского Искусства и литературы в г. Москве в Мае месяце 1951 года. - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=38042&view=findpost&p=441258

И по возможности узнать мнение после таких обстоятельств.

Автор: Vikdan Dec 10 2013, 09:16 PM

...

 Фото0322.jpg ( 71,5 килобайт ) : 1
 ПФЗ.jpg ( 284,31 килобайт ) : 4
 про.jpg ( 69,42 килобайт ) : 3
 IMG_5229.jpg ( 96,41 килобайт ) : 2
 Рига.jpg ( 69 килобайт ) : 1
 

Автор: Vikdan Dec 10 2013, 10:21 PM

...

 IMG_3115.JPG ( 61,91 килобайт ) : 3
 ЛЗФИ.jpg ( 291,89 килобайт ) : 3
 1_1_13164862.jpg ( 112,24 килобайт ) : 3
 alenushka1.jpg ( 131,72 килобайт ) : 13
 

Автор: Vikdan Dec 10 2013, 10:35 PM

...

 IMG_4520.jpg ( 105,59 килобайт ) : 2
 3643683.jpg ( 79,08 килобайт ) : 2
 post_7459_1373133072_thumb.jpg ( 11,13 килобайт ) : 0
 3377883205.jpg ( 32,75 килобайт ) : 2
 

Автор: Vikdan Dec 10 2013, 11:58 PM

Дискуссии не получается. Но и возражений: что не Городница; что не старая скульптурка; что новодел - не последовало.

Остается единое возражение - НЕ ЩЕРБИНА не признание В.И.Щербиной скульптурки "Колхозница" с инициалами и датой на донышке "В.Щ. 50г."

Лично свое мнение, относительно скульптурки "Колхозница" авторства В.И. Щербины и где произведена - на Городницком фарфоровом заводе - не изменил.

Для себя уверен обсуждаемая скульптурка "Колхозница" - одна из первых 1950-го года АВТОРСКИХ !!! скульптур изображающего женщину, авторства молодого скульптора Городницкого фарфорового завода Владислава Ивановича Щербины. (ещё весной 1950-го года, студента Одесского художественного училища)

И считаю большой удачей и хорошей находкой для обладателя этой скульптурки "Колхозница", невзирая даже на утраты.

Скульптурка явно имеет ценность для коллекционера скульптур В.И.Щербины и для ценителя наследия и творчества Мастера скульптора-художника фарфора СССР и Украины которым является Щербина В.И.


На атрибуцию этой "Колхозницы" столько потратил времени и нервов, что её обладателю пора прислать бутылочку - Куантро́ (фр. Cointreau) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE , а то "olirka"-ну я ещё в прошлом году выпил )))

 1____.jpg ( 72,54 килобайт ) : 11
 7____.jpg ( 263,2 килобайт ) : 11
 

Автор: Старпом Dec 11 2013, 11:09 AM

Уважаемый Виктор, вам нужно медаль присуждать от имени форума - за изыскания - без шуток!


 Art.jpg ( 40,44 килобайт ) : 3
 

Автор: Arnika Dec 12 2013, 03:16 AM

Ув.Викдан,добавлю фото в поддержку)
Вы размещали в теме фото кота,но там ракурс не очень удачный ,тут на мой взгляд сходство более просматривается.
 кот.jpg ( 213,17 килобайт ) : 15

Автор: Vikdan Dec 14 2013, 12:37 PM

Цитата(Старпом @ Dec 11 2013, 10:09 AM) *
Уважаемый Виктор, вам нужно медаль присуждать от имени форума - за изыскания - без шуток!

'Старпом' спасибо Вам за оценку моего скромного труда )))

 Медаль.jpg ( 275,65 килобайт ) : 1


Но о вашем предложении присуждать медаль от имени Форума, надо подумать. Тем более у меня уже был опыт изготовления и награждения выпускников-одноклассников моего сына ))) см.фото.

 IMG_0495.JPG ( 293,72 килобайт ) : 9
 IMG_0497.JPG ( 247,56 килобайт ) : 5


А если без шуток, то я думаю, что и сейчас исследователи занимаются творчеством Щербины В.И. изыскивают, анализируют и непременно опубликуют свои труды. Но пройти в стороне не выйдет, от этих фактов, что имеются в наличии на просторах старые скульптуры Городницы, Барановки ( в т.ч. этой ск."Колхозница" с изображением инициалов "В.Щ." , подписями "Щербина", этим фактам исследователям нужно дать свою оценку и высказать мнение или о оригинальности или о фальши.

Указать, что начало творчества в Городнице, Барановке - не исследовано, "белое пятно", при жизни Щербины В.И. - будет не профессионально.

Автор: Vikdan Dec 17 2013, 08:14 PM

В пользу, что ск."Колхозница", Городница и 1950-го года
в сравнении с гаммой цветов красок (солей) другими скульптурками Городницы того периода.



 11.jpg ( 72,83 килобайт ) : 3
 4.jpg ( 36,35 килобайт ) : 1
 92517767_1_1000x700_farforovaya_statuetka_petuh_sssr_gorodnitsa_50_60_e_g_slavyansk.jpg ( 25,37 килобайт ) : 0
 92518405_1_1000x700_farforovaya_statuetka_kuritsa_sssr_gorodnitsa_60_e_slavyansk.jpg ( 22,94 килобайт ) : 0
 3763379571.jpg ( 87,31 килобайт ) : 0
 3779161137.jpg ( 26,01 килобайт ) : 0
 3780753414_1.jpg ( 74,29 килобайт ) : 0
 3776833640.jpg ( 47,8 килобайт ) : 0
 3774489237.jpg ( 31,22 килобайт ) : 0
 3796590273.jpg ( 22,4 килобайт ) : 0
 Безымянный_1.jpg ( 103,52 килобайт ) : 0
 

Автор: Vikdan May 27 2014, 12:08 AM

Помещу в эту тему фото скульптурки "Украинка ?", В.Щербины, 1952 года - из темы - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=63151

Из авторской надписи на скульптурке "Украинка ?" , можно уточнить инфо, что автор В.Щербина начал работу над скульптурками на тему народных танцев в 1952 году.



 DSC_0820.JPG ( 38,08 килобайт ) : 2
 DSC_0825.JPG ( 58,44 килобайт ) : 2
 DSC_0827.JPG ( 56,42 килобайт ) : 3
 DSC_0760.JPG ( 84,36 килобайт ) : 2
 DSC_0814.JPG ( 53,58 килобайт ) : 3
 смрпва.jpg ( 243,31 килобайт ) : 3
 

Автор: Vikdan Jun 19 2014, 12:29 AM

Цитата(Vikdan @ Dec 10 2013, 02:04 PM) *
Прошу форумчан, которые имеют возможность связаться с Щербиной В.И. и показать предоставленные фото файлы, этот письменный документ из « Книга приказов по Полонскому фарфоровому заводу за 1950 год »
Приказ №287 «а» По Полонскому фарфоровому заводу от 6.11.1950г. § 1. В соответствии с приказом ММП УССР от 1-го ноября сего года №1174 о подготовке к проведению декады Украинского Искусства и литературы в г. Москве в Мае месяце 1951 года. - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=38042&view=findpost&p=441258

И по возможности узнать мнение после таких обстоятельств.


В доказательство, что всем фарфоровым заводам был доведен Приказ ММП УССР от 1-го ноября сего года №1174 о подготовке к проведению декады Украинского Искусства и литературы в г. Москве в Мае месяце 1951 года, вот фото скульптуры "Колхозница-орденоносец" "Артели "Керамик""г.Полонное.

 4336214411.jpg ( 38,72 килобайт ) : 6
 4336214411_1.jpg ( 40,42 килобайт ) : 2
 4336214411_2.jpg ( 38,23 килобайт ) : 1
 4336214411_3.jpg ( 74,61 килобайт ) : 3
 4336214411_4.jpg ( 39,92 килобайт ) : 3
 4336214411_5.jpg ( 34,76 килобайт ) : 1
 4336214411_6.jpg ( 31,48 килобайт ) : 1
 4336214411_7.jpg ( 55,46 килобайт ) : 1
 

Автор: Марина Алексеевна Jun 19 2014, 10:12 AM

Витя, первые годы своей творческой деятельности (7-8 лет) Щербина не расписывал свои скульптуры...эту информацию получила непосредственно от скульптора

Автор: Vikdan Jun 19 2014, 10:29 AM

Цитата(Марина Алексеевна @ Jun 19 2014, 09:12 AM) *
Витя, первые годы своей творческой деятельности (7-8 лет) Щербина не расписывал свои скульптуры...эту информацию получила непосредственно от скульптора

Простите за дерзость моего мнения, верится конечно с трудом, что молодой скульптор не расписывал свои работы и тем более такое долгое время 7-8 лет.

Но допустим, что так было и с росписью не хотелось, но обсуждаем больше форму скульптур и подпись, метки Автора , а роспись (цвет, манера, стиль ...) лишь подсказывает нам как факт на старость и определяет нужного производителя.

Автор: Vikdan Jan 21 2015, 03:41 AM

...

 Безимени_3_.jpg ( 88,43 килобайт ) : 8
 Безимени_2_.jpg ( 169,04 килобайт ) : 4
 4980768438.jpg ( 129,06 килобайт ) : 13
 4980768438_1.jpg ( 124,64 килобайт ) : 4
 4980768438_2.jpg ( 134,08 килобайт ) : 2
 4980768438_3.jpg ( 154,88 килобайт ) : 2
 4980768438_4.jpg ( 98,52 килобайт ) : 10
 4980768438_6.jpg ( 138,43 килобайт ) : 4
 4980768438_7.jpg ( 113,6 килобайт ) : 6
 

Автор: verk23 Jan 21 2015, 10:49 AM

Владислав Иванович уже может многое не помнить.Человеку 90 лет почти.

Автор: HelenaK Jan 21 2015, 12:34 PM

У Владислава Ивановича отличная память, особенно зрительная. Интересно, к чему здесь бисквитный орденоносец...

Автор: Vikdan Jan 21 2015, 12:46 PM

Цитата(HelenaK @ Jan 21 2015, 11:34 AM) *
..Интересно, к чему здесь бисквитный орденоносец...

Елена, показанная бисквитная скульптура лишнее доказательство, что на все предприятия была дано задание запечатлевать Героев труда !!! (посмотрите в теме есть наглядное, документальное подтверждение)

Автор: Марина Алексеевна Jan 21 2015, 01:59 PM

Цитата(HelenaK @ Jan 21 2015, 11:34 AM) *
У Владислава Ивановича отличная память, особенно зрительная.



+1

Автор: Stazhor Jan 21 2015, 09:41 PM

Цитата(Vikdan @ Jan 21 2015, 12:46 PM) *
Цитата(HelenaK @ Jan 21 2015, 11:34 AM) *
..Интересно, к чему здесь бисквитный орденоносец...

Елена, показанная бисквитная скульптура лишнее доказательство, что на все предприятия была дано задание запечатлевать Героев труда !!! (посмотрите в теме есть наглядное, документальное подтверждение)


+1 - за упорство в поиске
+1 - за непредвзятость мнения и понимание исторического момента прошедшего времени
+1 - за понимание людской психологии
___________________________________
Итого +3

Я по работе знаюсь с мужчиной преклонных лет, желающему казаться щеголем и физически активным, но напрочь "забывающем" свои промахи, сделанные в малолетстве по неопытности . Это отнюдь не уменьшает моего уважения к нему, как к профессионалу и просто человеку. Все мы грешны.

Автор: Babyshka Jan 22 2015, 04:40 AM

Цитата(Vikdan @ Jan 21 2015, 12:46 AM) *
Цитата(HelenaK @ Jan 21 2015, 11:34 AM) *
..Интересно, к чему здесь бисквитный орденоносец...

Елена, показанная бисквитная скульптура лишнее доказательство, что на все предприятия была дано задание запечатлевать Героев труда !!! (посмотрите в теме есть наглядное, документальное подтверждение)

Орденоносец, кстати, тоже со снопом, а не со свеклой. Может свекла не достаточно эстетичная?

Автор: Vikdan Oct 2 2015, 11:12 AM

Цитата(Arnika @ Nov 24 2011, 01:30 PM) *
Не реклама,как принято у нас давать источник информации.
Из биографии В.И.Щербины
"Киевский художественный фарфор 20 века"
"В.И.Щербина по окончании ОХУ в 1950г. получил свободный диплом без распределения.В Киеве добился направления на Городницкий фарфоровый завод,куда поехал работать его однокурсник Е.С.Штивельман.За 11 месяцев работы создал до 15 работ,в том числе и "Партизан","Партизанка"(1950г.) в духе соцреализма"
Мне кажется эта работа как раз одна их них.


Как раз актуально относительно даты 1950 год, что подтверждает год создания обсуждаемой скульптурки, которая новоделом не может быть.

В 1950 году вышел к-фильм " Щедрое лето " - https://www.youtube.com/watch?v=rAelmmzI5X8

Фильм-пропаганда к труду, к высоким достижениям сельхозхозяйстве.

На фото кадры из к-фильма.

 Щедрое_лето_1950г._5.jpg ( 206,97 килобайт ) : 2
 Щедрое_лето_1950г._4.jpg ( 228,03 килобайт ) : 2
 Щедрое_лето_1950г._2.jpg ( 232,09 килобайт ) : 2
 Щедрое_лето_1950г..jpg ( 218,48 килобайт ) : 2
 Щедрое_лето_1950г._8.jpg ( 229,02 килобайт ) : 15
 

Автор: Люб.фарфор Oct 2 2015, 11:49 AM

Уж, пардоньте, что встреваю...
Прочитала тему во второй раз после перерыва. Посмотрела все фото, сравнения. Модельный ряд.
Ну не начала я ничего общего с представленными работами, ничего.
Моё мнение - современная работа. Посмотрите внимательно дно.
И ещё такой курьёз. Человек говорит - я не делал, а его уговаривают. Забыл, мол.
У нас гримёр в театре работал Серафима Ивановна Кустова, работала до последнего, до 96 лет. Мемуары о войне и концлагере писала, о своей работе в кино и театре. Память была прекрасная.
Мы недооцениваем то поколение. Посмотрите - Владимир Зельдин - 100 лет.
Мне кажется, ссылка на то, что "позабыл", здесь не проходит.
Моё личное мнение.

Автор: Vikdan Oct 2 2015, 01:44 PM

Цитата(Люб.фарфор @ Oct 2 2015, 10:49 AM) *
Уж, пардоньте, что встреваю...
...
Моё мнение - современная работа. Посмотрите внимательно дно.
И ещё такой курьёз. Человек говорит - я не делал, а его уговаривают. Забыл, мол.
...
Мне кажется, ссылка на то, что "позабыл", здесь не проходит.
Моё личное мнение.


Я лично придерживаюсь мнения: "Оригинальная, скульптурка 1950 года, авторства "В.Щ." (то есть Владислава Щербины) "

Как по мне, обсуждение разделилось на два спорных обстоятельства:

1. Современная работа или старый оригинал 1950 года.

2. "В.Щ." (Владислав Щербина) или другой автор.



Уже прошел не один год, но на Форуме не обсуждалась ни одна подобного качества исполнения скульптурка, чтобы установить её новодельность, даже из этого следует, что на сегодняшний день с 90-тых и до сегодняшнего дня не было и нет специалистов делать изделие такого качества как исполнения скульптурки так и такого фарфора.

- Какой резон новодельщику сделать, при этом побить, одну скульптурку ???
- Чего новодельщик добился бы, затратив время на создание, изготовление форм и отливки и обжига ???

- Какую должен был знать новодельщик информацию: о тонкостях исполнения, особенностях фарфора старой Городницы (Барановки); об автобиографии, о молодом творчестве В.Щербины ?

Автор: Arnika Oct 3 2015, 12:16 AM

Есть авторы,которые стесняются своих работ... В данном конкретном случае,зная украинский фарфор ,речи не может быть об новоделе,именно глядя на дно,да на всю фигуру в общем,эта фигура оригинальная,свежак в таком качестве у нас не делают и никогда не делали

Автор: Vikdan Jan 21 2016, 10:06 PM

Добавлю в тему ещё Щербиновскую скульптурку "Узбечка с бубном ?" из темы - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=78853&hl=

 36154988.jpg ( 76,77 килобайт ) : 6
 36154988__1_.jpg ( 86,95 килобайт ) : 4
 36154988__7_.jpg ( 87,95 килобайт ) : 1
 36154988__8_.jpg ( 64,37 килобайт ) : 4
 

Автор: Vikdan Jul 19 2017, 10:53 PM


Добавлю в тему ещё инфо - "Партизанка"
обратите внимание на кобальтовые полоски по низу платья, совпадение - не думаю.

(фото из другого ресурса)

 24634_1322081858_1_.jpg ( 43,1 килобайт ) : 5
 e9f715002809403711344293930__1_.jpg ( 157,29 килобайт ) : 2
 ddf015002809742112116760785__.jpg ( 136,84 килобайт ) : 1
 52301500281051512172288762.jpg ( 60,62 килобайт ) : 2
 17761500280884736500008882__1_.jpg ( 41,7 килобайт ) : 3
 

Автор: Vikdan Oct 26 2017, 12:39 AM

Цитата(Vikdan @ Dec 26 2011, 02:57 PM) *
Как бы представил эту жницу без утрат.


Еще "детальки пазла", сравнив двух колхозниц, одна из которых уже 100% Щербиновская.

1 - серп
2 - сам ракурс, движение фигуры.
3 - постамент.
4 - характерный подход к лепке колосьев

 1.jpg ( 36,59 килобайт ) : 0
 16.jpg ( 36,7 килобайт ) : 1
 22814166_848643848632497_4304434311480759455_n.jpg ( 56,45 килобайт ) : 10
 22814166_848643848632497_4304434311480759455_n___.jpg ( 45,64 килобайт ) : 3
 

Автор: Марина Алексеевна Oct 26 2017, 01:04 AM

Не правильно это, Вить...Щербина говорил "нет", Вы - "да"...

Автор: Vikdan Oct 26 2017, 01:15 AM

Цитата(Марина Алексеевна @ Oct 26 2017, 12:04 AM) *
Не правильно это, Вить...Щербина говорил "нет", Вы - "да"...


Я имею и отстаиваю свое мнение (убеждение) - думаю это нормально.
Мне нужно от своего мнения отказаться ?

Но все же есть, существует эта старая пока не атрибутированная фигура с инициалами и годом, что не стоит продолжать обсуждать?


Автор: HelenaK Oct 26 2017, 12:58 PM

после выхода монографии о В. Щербине я продолжала работу в архивах, обнаружила данные, которые добавляют "пазл" (по выражению Виктора):: они прояснили, почему приведенные в разделе каталога 1950-е гг. фигуры (часть из них - на архивных фото) не встречаются так часто, как скажем, "Кот в сапогах" (ГФЗ), уточнили датировку некоторых скульптур. Нашлись еще несколько не известных работ. Но колхозницы со снопом среди них нет. А серп, знаете, его форма столетиями не менялась... Новые данные по завершении исследования будут опубликованы отдельно.

Автор: Марина Алексеевна Oct 26 2017, 01:01 PM

Спасибо. И ждем , Уважаемая!

Автор: Vikdan Oct 27 2017, 12:02 AM

Цитата(Марина Алексеевна @ Oct 26 2017, 12:04 AM) *
Не правильно это, Вить...Щербина говорил "нет", Вы - "да"...


Цитата(HelenaK @ Oct 26 2017, 11:58 AM) *
... Но колхозницы со снопом среди них нет. А серп, знаете, его форма столетиями не менялась... Новые данные по завершении исследования будут опубликованы отдельно.


Марина Алексеевна, Елена Вы лично общались с В.Шербиной, скажите он упоминал в общении о своих первых работах как "Партизанка", танцующие "Украинка", "Россиянка", "Узбечка" "Татарка" ?

Почему спрашиваю, так как я общаясь с нашими полонскими художниками которые знали В.Щербину, они подтвердили, что в его характере, гоноре он вполне мог "отказаться" от этой "Колхозницы".
И они так же согласны с моим мнением (убежлением), что автором "Колхозница" является В. Шербина.

И еще хочу Вас спросить: "Вы согласны, что эта обсуждаемая скульптура является старой, оригинальной ?"

Автор: Vikdan Oct 27 2017, 10:28 AM

Сравним - ракурс, движение фигур

 24634_1322081858_1_.jpg ( 43,1 килобайт ) : 3
 22729143_518505571837383_7080485785616014177_n.jpg ( 75,96 килобайт ) : 5
 

Автор: Vikdan Oct 27 2017, 10:32 AM

Сравним - прически

 1.jpg ( 36,59 килобайт ) : 7
 22853224_518505568504050_6545620959237560530_n.jpg ( 91,38 килобайт ) : 8
 

Автор: Phytodesigner Oct 29 2017, 02:07 PM

Глубокоуважаемый Виктор, мне, конечно, не по чину отвечать в теме о фарфоре, тем более его атрибуции, но тема получилась такая захватывающая, что можно я все-таки выскажу свое мнение, в данном случае просто человека, имеющего глаз? Я знакома с творчеством В.Щербины только по фото на форуме и книге, которую с удовольствием полистала. На что обратила внимание - на пропорции женского тела в его работах. Даже у ранней партизанки из поста для сравнения они прекрасны - она длинноногая, выше среднего роста, совсем не типичная фигура для тех лет. Не все его девушки с вытянутыми пропорциями, но у обсуждаемой фигурки они грубо нарушены, голова - как приклеенная! Ну извините, даже вчерашний студент так не сделает, хорошие учителя еще в школе объясняют про соотношение размеров головы с шириной плеч и прочими частями тела. Вы приводите очень интересные факты, но любые доказательства упираются в то, что невозможно перепрыгнуть - отказ В.Щербины от этой работы. Даже если он ( во что поверить трудно!) в знак протеста против приказа быстро сделать фигурку на такую тему вот так схулиганил, типа нате, отвяжитесь, то согласитесь, имел впоследствии полное право отказаться от авторства. А сейчас и вовсе не стоит приписывать ему эту работу, раз он ее не признал, я в этом уверена. Меня как раз очень смущает подпись на дне. Стал бы талантливый и знающий себе цену скульптор, неважно, сколько ему лет, подписывать такую работу? Она же в целом страшненькая... На этом теле должна быть совсем другая голова. А насчет лепки этой самой головы, да, действительно, определенное сходство с другими его работами есть. Ну и что? И я могу вылепить точно такую же...

Автор: Люб.фарфор Oct 29 2017, 03:03 PM

Цитата(Phytodesigner @ Oct 29 2017, 01:07 PM) *
Глубокоуважаемый Виктор, мне, конечно, не по чину отвечать в теме о фарфоре, тем более его атрибуции, но тема получилась такая захватывающая, что можно я все-таки выскажу свое мнение, в данном случае просто человека, имеющего глаз? Я знакома с творчеством В.Щербины только по фото на форуме и книге, которую с удовольствием полистала. На что обратила внимание - на пропорции женского тела в его работах. Даже у ранней партизанки из поста для сравнения они прекрасны - она длинноногая, выше среднего роста, совсем не типичная фигура для тех лет. Не все его девушки с вытянутыми пропорциями, но у обсуждаемой фигурки они грубо нарушены, голова - как приклеенная! Ну извините, даже вчерашний студент так не сделает, хорошие учителя еще в школе объясняют про соотношение размеров головы с шириной плеч и прочими частями тела. Вы приводите очень интересные факты, но любые доказательства упираются в то, что невозможно перепрыгнуть - отказ В.Щербины от этой работы. Даже если он ( во что поверить трудно!) в знак протеста против приказа быстро сделать фигурку на такую тему вот так схулиганил, типа нате, отвяжитесь, то согласитесь, имел впоследствии полное право отказаться от авторства. А сейчас и вовсе не стоит приписывать ему эту работу, раз он ее не признал, я в этом уверена. Меня как раз очень смущает подпись на дне. Стал бы талантливый и знающий себе цену скульптор, неважно, сколько ему лет, подписывать такую работу? Она же в целом страшненькая... На этом теле должна быть совсем другая голова. А насчет лепки этой самой головы, да, действительно, определенное сходство с другими его работами есть. Ну и что? И я могу вылепить точно такую же...

Добрый день!
Я не видела вашего поста, читала тему сверху, и,как говорится, донизу, и хотела ответить в теме Вашими словами! Да! Подпишусь под каждой Вашей фразой!
Не видеть этого не возможно. К тому же в работах Щербины мы видим не статику, а движение.
А здесь женщина уродец, уж извините, но так она воспринимается. Что нравится в ней, так это роспись солями(?) питаю слабость))) к такому типу росписи.

Автор: Марина Алексеевна Oct 29 2017, 04:00 PM

Виктор приводит аргументы в виде прически, серпа или колосьев. Но как можно по-иному изобразить сноп колосьев или серп???
Уродец...

Автор: Vikdan Oct 29 2017, 04:53 PM

Цитата(Phytodesigner @ Oct 29 2017, 02:07 PM) *
Глубокоуважаемый Виктор, мне, конечно, не по чину отвечать в теме о фарфоре, тем более его атрибуции, но тема получилась такая захватывающая, что можно я все-таки выскажу свое мнение, в данном случае просто человека, имеющего глаз? Я знакома с творчеством В.Щербины только по фото на форуме и книге, которую с удовольствием полистала. На что обратила внимание - на пропорции женского тела в его работах. Даже у ранней партизанки из поста для сравнения они прекрасны - она длинноногая, выше среднего роста, совсем не типичная фигура для тех лет. Не все его девушки с вытянутыми пропорциями, но у обсуждаемой фигурки они грубо нарушены, голова - как приклеенная! Ну извините, даже вчерашний студент так не сделает, хорошие учителя еще в школе объясняют про соотношение размеров головы с шириной плеч и прочими частями тела. ...


Вот-вот подчерпнули информацию из форумской темы "Щербина Владислав Иванович"- http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=3982&hl=%D9%E5%F0%E1%E8%ED%E0&st=266 а так же из книги "которую с удовольствием полистала". (я ее не имею потому не обсуждаю)
Обратили внимание "- на пропорции женского тела в его работах " ... но не обратили внимание, что в теме отсутствуют упоминания о его раннем творчестве, о первых работах. Не поленился и пересмотрел 39 страниц темы и лишь единое мое сообщение - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=3982&view=findpost&p=439705 указывает на работу 1955 года.
А тут идет речь о работе "вчерашнего" студента 1950 года!
Вы тут о пропорциях "Колхозницы" ... , а почему не обсуждаете чуть поздние фигуры украинки", россиянки", татарки, узбечки, "Лыжницы" ??? У них все хорошо ?
 ФАрфор_006.jpg ( 133,97 килобайт ) : 2
 Барановка__русский_танец.jpg ( 32,9 килобайт ) : 3
 post_2109_1199485486.jpg ( 20,19 килобайт ) : 0
 IMG_4520.jpg ( 53,74 килобайт ) : 0
 2672342175.jpg ( 43,4 килобайт ) : 1
 Бпрановка_2_37.jpg ( 58,99 килобайт ) : 3


Профессионал сразу не рождается. Сельский парень проучившись четыре года художественном училище не по окончании стал профессионалом. Только с годами работы, искании в разных подходах, стилях в работе получился Мастер.

Вот к пример, В.Щербину "затронул стиль" работ художника графика Анатолия Дмитриевича Базилевича - http://dok-zlo.livejournal.com/1128615.html , и он воплотил в своих работах, о чем можно догадаться по годах. Киевский Щербина отходит от реалистических своих барановских фигур к "упрощеным"

 IMG_6933.JPG ( 37,7 килобайт ) : 1
 21457463_827074520789430_7010086471419429951_o.jpg ( 102,2 килобайт ) : 3


Цитата(Phytodesigner @ Oct 29 2017, 02:07 PM) *
.... Вы приводите очень интересные факты, но любые доказательства упираются в то, что невозможно перепрыгнуть - отказ В.Щербины от этой работы. Даже если он ( во что поверить трудно!) в знак протеста против приказа быстро сделать фигурку на такую тему вот так схулиганил, типа нате, отвяжитесь, то согласитесь, имел впоследствии полное право отказаться от авторства. А сейчас и вовсе не стоит приписывать ему эту работу, раз он ее не признал, я в этом уверена. ...


Как раз для меня и не только (я уже об этом упоминал выше) не удивило, что В.Щербина отказался от обсуждаемой "Колхозницы", хотя многое в т.ч. и подпись указывает на его авторство.
Возможно, если бы не доказательства, мы не дознались и о других его ранних работах. (Я так думаю .... и если не вовсе то редко кому о них рассказывал)


Цитата(Phytodesigner @ Oct 29 2017, 02:07 PM) *
..... Меня как раз очень смущает подпись на дне. Стал бы талантливый и знающий себе цену скульптор, неважно, сколько ему лет, подписывать такую работу? Она же в целом страшненькая.


'Phytodesigner', Стал бы, тем более такой гоноровый человек как В. Щербина подписывать свою работу!!!
Для художника который работает над своим творением оно самое дорогое и ценное, а по завершению обязательно хочется указать, что его его рук дело! Это по происшествию времени автор сам видит, что есть недоработки, что можно было не так слепить, но работа уже есть и с этим уже ничего не поделаешь, художник продолжает усовершенствоваться в других работах!


Цитата(Phytodesigner @ Oct 29 2017, 02:07 PM) *
.... А насчет лепки этой самой головы, да, действительно, определенное сходство с другими его работами есть ...


Ну то хорошо, хоть в одном, оценили мои доводы )))

Цитата(Phytodesigner @ Oct 29 2017, 02:07 PM) *
.... Ну и что? И я могу вылепить точно такую же...


ВЫ, 'Phytodesigner', никогда не сможете "вылепить точно такую же..."

Автор: Phytodesigner Oct 29 2017, 08:32 PM

Вы сердитесь, Виктор? Но почему, собственно? Я высказала свое мнение, имею право. Не нужно на меня нападать. Насчет моих талантов вы судить не можете, полагаю. Ну разве что запрете меня на часок в комнате, наедине с куском глины. С форумской темой про В.Щербину не знакома, и перед тем как ответить здесь, ничего не смотрела, просто в разных темах его фигурки мелькают постоянно. Поневоле составишь мнение и запомнишь. Разумеется, я могу с Вами поделиться и мнением о тех ранних работах, которые Вы показали, но какой в этом смысл? Этично ли вообще доказывать авторство скульптора, если он от него отказался? Я думаю, этот вопрос был закрыт ответом:"Нет, это не моя работа." Но читать эту тему все равно было интересно, за что Вам большое спасибо.

Автор: Vikdan Oct 29 2017, 09:08 PM

Цитата(Phytodesigner @ Oct 29 2017, 07:32 PM) *
Вы сердитесь, Виктор? Но почему, собственно? Я высказала свое мнение, имею право. Не нужно на меня нападать. Насчет моих талантов вы судить не можете, полагаю. Ну разве что запрете меня на часок в комнате, наедине с куском глины. С форумской темой про В.Щербину не знакома, и перед тем как ответить здесь, ничего не смотрела, просто в разных темах его фигурки мелькают постоянно. Поневоле составишь мнение и запомнишь. Разумеется, я могу с Вами поделиться и мнением о тех ранних работах, которые Вы показали, но какой в этом смысл? Этично ли вообще доказывать авторство скульптора, если он от него отказался? Я думаю, этот вопрос был закрыт ответом:"Нет, это не моя работа." Но читать эту тему все равно было интересно, за что Вам большое спасибо.

Я обычно всегда спокоен в обсуждении. И к Вам никаких нападок.

Мне в этом случае доказывать свою уверенность как бы азартно, я привожу аргументы, навожу примеры, а в ответ только: "Щербина не признал", для меня это очень мало, чтобы "угомониться", опять же из-за характера самого В.Щербины. Если бы это сказал, кто из художников "ПЗХК" мне было бы достаточно.

Насчет этичности обсуждения произведения которого не признал В.Щербина считаю обсуждение - этичным потому, что нужно узнать правдивую атрибуцию. И может какой случай поможет, подскажет хоть мало верится. А может мне "утрут нос" ))

Уверен, что показанные мною ранние произведения В.Щербины на ровне исполнения "Колхозницы" и открыто Вы не высказались только по причине этичности.

не в обиду) - С куском глины и за часок "Колхозницу" ))) ... ну-ну - "Нашому б телятку вовка з'їсти"

Автор: Phytodesigner Oct 29 2017, 10:39 PM

Цитата(Vikdan @ Oct 29 2017, 09:08 PM) *
Уверен, что показанные мною ранние произведения В.Щербины на ровне исполнения "Колхозницы" и открыто Вы не высказались только по причине этичности.
С куском глины и за часок "Колхозницу" ))) ... ну-ну - "Нашому б телятку вовка з'їсти"


Насчет одинакового уровня всех показанных фигурок - нет, не согласна. Роспись яркая немного мешает восприятию, но разница все равно видна даже мне, скромному бывшему учителю ИЗО. А насчет часа я не погорячилась, ибо имела в виду одну только голову. Я леплю быстро, а головы особенно. В 4х классах у меня дети лепили за 1 урок головы персонажей сказок для последующего изготовления голов кукол в технике папье-маше, и постановки спектакля в конце года. А сколько разных лиц и голов за урок лепила я, чтобы показать, как можно создать характер, эмоцию! Ходила по классу с комом пластилина и сначала показывала быстренько, как слепить некую стандартную лысую голову мужскую или женскую, а потом как ее изменить, состарить или сделать круглее, угловатее, страшнее, и все это в темпе, в темпе! Сделала, смяла, сделала, смяла... А за час-то и всего одну...

Автор: Vikdan Oct 29 2017, 11:13 PM

Цитата(Phytodesigner @ Oct 29 2017, 09:39 PM) *
Цитата(Vikdan @ Oct 29 2017, 09:08 PM) *
Уверен, что показанные мною ранние произведения В.Щербины на ровне исполнения "Колхозницы" и открыто Вы не высказались только по причине этичности.
...


Насчет одинакового уровня всех показанных фигурок - нет, не согласна. Роспись яркая немного мешает восприятию, но разница все равно видна даже мне, скромному бывшему учителю ИЗО. ...


'Phytodesigner' спокойно подумайте о моих доводах.

Обсуждаемое произведение "Колхозница" исполнено автором в Городнице (сужу по росписи солями) 1950 году о чем указанно на донышке!!!, а показанные "яркие" по росписи скульптурки В.Щербины были созданы немного позже в 1951 году!!! что доказывает фото-кадры из художественного совета Барановского ФЗ - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=89453 бывший студент, молодой художник В.Щербина растет и работы усовершенствуются, все таки прошло больше года работы на предприятиях. Вот почему заметна разница! Но все равно они еще слабые по сравнению с работами которые будут созданы через несколько лет.

 24634_1322081891_1_.jpg ( 28,13 килобайт ) : 1
 Бпрановка_2_14.jpg ( 40,86 килобайт ) : 0
 Бпрановка_2_35.jpg ( 56,2 килобайт ) : 1
 Бпрановка_2_36.jpg ( 58,67 килобайт ) : 1
 Бпрановка_2_57.jpg ( 63,75 килобайт ) : 1
 

Автор: Vikdan Oct 29 2017, 11:31 PM

Цитата(Люб.фарфор @ Oct 29 2017, 02:03 PM) *
... А здесь женщина уродец, уж извините, но так она воспринимается. ...


Цитата(Марина Алексеевна @ Oct 29 2017, 03:00 PM) *
Виктор приводит аргументы в виде прически, серпа или колосьев. Но как можно по-иному изобразить сноп колосьев или серп???
Уродец...


'Люб.фарфор' , 'Марина Алексеевна' вот смотрите, и сравните две скульптуры того же В.Щербины (если Щербина и "приложил руку" к скульптуре жены О.Л.Жникруп) с "Танцующая россиянка" 1951 года и "Адажио" 1955 года.

Две ОГРОМНЫЕ разницы!!! но есть один нюанс объединяющий обе скульптуры - характерно сценически поднятая рука! .... если бы мы не знали, что "Тацующая россиянка" это работа самого В.Щербины, вы бы так же указали что это не его работа, а по сравнению с "Адажио" - уродец.

Вот по этому и я утверждаю, что если художник создал прическу или создал фигуру с характерным ракурсом он в дальнейшей работе обязательно это повторит но уже более усовершенствовав, но суть останется та же.

 4__1_.jpg ( 71,49 килобайт ) : 1
 Барановка__русский_танец.jpg ( 32,93 килобайт ) : 2
 

Автор: Марина Алексеевна Oct 30 2017, 12:22 AM

Солнце моё любимое из славного города Шепетовки, есть определенные танцевальные и балетные позы. Как и прически. Как сноп пшеницы. Нельзя по этим деталям говорить об авторстве.

 рука.jpg ( 29,94 килобайт ) : 2
 ья.jpg ( 292,06 килобайт ) : 2
 

Автор: Vikdan Oct 30 2017, 12:27 AM

Цитата(Марина Алексеевна @ Oct 29 2017, 11:22 PM) *
Солнце моё любимое из славного города Шепетовки, есть определенные танцевальные и балетные позы. Как и прически. Нельзя по этим деталям говорить об авторстве.

Конечно нельзя ) .... но но детали могут подсказать "руку" художника

 4__1_.jpg ( 71,49 килобайт ) : 0
 12377853_1539619293027342_3609752879351822358_o.jpg ( 95,39 килобайт ) : 3
 

Автор: Vikdan Oct 30 2017, 12:39 AM

Цитата(Марина Алексеевна @ Oct 29 2017, 11:22 PM) *
... есть определенные танцевальные и балетные позы. Как и прически. Как сноп пшеницы. Нельзя по этим деталям говорить об авторстве.


Марина Алексеевна, но я веду разговор о двух работах одного и того же автора ! и показанная скульптура "Танцующая россиянка" и "Адажио" объединены не только вверх поднятой рукой, а и позой!
Вот присмотритесь к "Танцующая россиянка" - фигура повторяет ракурс мужчины "Адажио", только без балерины. Но опять же это один автор, а работы кардинально разнятся, а прошло лишь четыре года! автор продолжает расти профессионально.

 Барановка__русский_танец.jpg ( 32,93 килобайт ) : 0
 4__1_.jpg ( 71,49 килобайт ) : 0
 

Автор: Vikdan Oct 30 2017, 12:23 PM

Цитата(Марина Алексеевна @ Oct 30 2017, 12:22 AM) *
... есть определенные танцевальные и балетные позы. Как и прически. Как сноп пшеницы. Нельзя по этим деталям говорить об авторстве.


Не корректные приведены фото примеры.
Вот если бы Городницкие или Барановские работы художников 1950-1960-тых показали, я бы их принял.

Но в приведенных моих фото-примерах думаю есть сходство, опять же учитывайте разные строки создания, рост профессионализма автора.

И как можно представить иного скульптора с инициалами "В.Щ." в 1950 году в Городнице или даже позже в Барановке, который указал на донышке "Колхозницы"-"В.Щ. 50г. " и "Узбечки" - "В.Щ. 50г. " и "Кот в сапогах" - как мы знаем кот, он точно Щербиновский

Совпадение мало вероятно.

 1___0.jpg ( 163,41 килобайт ) : 0
 1___1.jpg ( 63,46 килобайт ) : 0
 1___2.jpg ( 99,31 килобайт ) : 0
 7.jpg ( 49,31 килобайт ) : 1
 36154988__8_.jpg ( 64,82 килобайт ) : 3
 post_7459_1385628389_thumb.jpg ( 14,36 килобайт ) : 0
 post_7459_1385628352_thumb.jpg ( 9,63 килобайт ) : 0
 

Автор: Vikdan Nov 5 2017, 03:47 PM

Цитата(Phytodesigner @ Oct 29 2017, 02:07 PM) *
... я все-таки выскажу свое мнение, в данном случае просто человека, имеющего глаз? Я знакома с творчеством В.Щербины только по фото на форуме и книге, которую с удовольствием полистала. На что обратила внимание - на пропорции женского тела в его работах. Даже у ранней партизанки из поста для сравнения они прекрасны - она длинноногая, выше среднего роста, совсем не типичная фигура для тех лет. Не все его девушки с вытянутыми пропорциями, но у обсуждаемой фигурки они грубо нарушены, голова - как приклеенная! Ну извините, даже вчерашний студент так не сделает, хорошие учителя еще в школе объясняют про соотношение размеров головы с шириной плеч и прочими частями тела. Вы приводите очень интересные факты, но любые доказательства упираются в то, что невозможно перепрыгнуть - отказ В.Щербины от этой работы. Даже если он ( во что поверить трудно!) в знак протеста против приказа быстро сделать фигурку на такую тему вот так схулиганил, типа нате, отвяжитесь, то согласитесь, имел впоследствии полное право отказаться от авторства. А сейчас и вовсе не стоит приписывать ему эту работу, раз он ее не признал, я в этом уверена. Меня как раз очень смущает подпись на дне. Стал бы талантливый и знающий себе цену скульптор, неважно, сколько ему лет, подписывать такую работу? Она же в целом страшненькая... На этом теле должна быть совсем другая голова. А насчет лепки этой самой головы, да, действительно, определенное сходство с другими его работами есть. Ну и что? И я могу вылепить точно такую же...


Цитата(Phytodesigner @ Oct 29 2017, 09:39 PM) *
.... Насчет одинакового уровня всех показанных фигурок - нет, не согласна. Роспись яркая немного мешает восприятию, но разница все равно видна даже мне, скромному бывшему учителю ИЗО. ...


Вам как бывшему учителю ИЗО
Еще один аргумент в пользу моего мнения (см. фото)

документ из архива Одесского художественного училища (ОХУ)
выписка из табеля успеваимости к диплому Т №319540 тов. Щербина Владислав Иванович
1. Рисунок .......................4 (четыре)
2. Скульптура ..................4 (четыре)
3. Скульп. композиция ..... 4 (четыре)
4.Черчение .......................4 (четыре)
5. Пласт.анатомия ..............4 (четыре)
........

Выполнил и защитил дипломную работу на тему "Партизаны" на "ХОРОЩО"

 IMG_7183.JPG ( 83,19 килобайт ) : 12
 

Автор: olirka Nov 10 2017, 12:12 PM

на просторах интернета нашлась еще вот такая , похоже, неизвестная фигура авторства В.И.Щербины.
Похоже, он из той же серии, что и украинка, русская, киргизка...
И роспись белое с золотом (что я так люблю у Барановки) -как на авторском варианте этих танцовщиц.

 58167_1509893349.jpg ( 91,47 килобайт ) : 8
 58167_1509893315.jpg ( 90,57 килобайт ) : 8
 58167_1509893389.jpg ( 87,71 килобайт ) : 3
 58167_1509893453.jpg ( 68,23 килобайт ) : 5
 58167_1509893519.jpg ( 67,57 килобайт ) : 5
 58167_1509893561.jpg ( 54,26 килобайт ) : 5
 

Автор: Vikdan Nov 10 2017, 02:23 PM

Цитата(olirka @ Nov 10 2017, 12:12 PM) *
на просторах интернета нашлась еще вот такая , похоже, неизвестная фигура авторства В.И.Щербины.
Похоже, он из той же серии, что и украинка, русская, киргизка...
И роспись белое с золотом (что я так люблю у Барановки) -как на авторском варианте этих танцовщиц.

Спасибо, Ирина.
Так по крупицам благодаря Вам и инету и лично самого В.Щербины, благо наследил, оставил инициалы и указание года исполнения, соберем картину произведений первых годов работы на Городницком и Барановском заводах.

Вот помогли подключились бы ещё те, кто исследует и публикует о творчестве В.И.Щербины ...

Автор: mcmal Nov 10 2017, 03:04 PM

QUOTE (Марина Алексеевна @ Oct 29 2017, 03:00 PM) *
Виктор приводит аргументы в виде прически, серпа или колосьев. Но как можно по-иному изобразить сноп колосьев или серп???
Уродец...

мне кажется я здесь уже отписывался. Удивлен настойчивости изысканий "авторства" Щербины.
На мой взягляд - это работа очень низкого уровня. Зомби какой-то, или франкенштейн: пластика на нуле, башка несоразмерная, все как на шарнирах.
Качественно сделана только поддельная подпись на дне angry2.gif

Автор: Vikdan Nov 10 2017, 03:05 PM

Есть все же основная черта фигурках в первых годов творчества В.Щербины признанных и с инициалами "В.Щ."и именем (В.Щербина) - движение - правая нога вперед, левая назад

 1.jpg ( 36,59 килобайт ) : 1
 36154988__1_.jpg ( 87,2 килобайт ) : 1
 22729143_518505571837383_7080485785616014177_n.jpg ( 71,95 килобайт ) : 1
 973729964.jpg ( 25,29 килобайт ) : 1
 2672342175.jpg ( 43,4 килобайт ) : 2
 Барановка__русский_танец.jpg ( 32,9 килобайт ) : 1
 ФАрфор_006.jpg ( 133,97 килобайт ) : 1
 partizanka1.jpg ( 19,38 килобайт ) : 2
 20748288_1596578097084377_1243774094143540500_o.jpg ( 91,22 килобайт ) : 1
 DSC03151.JPG ( 29,91 килобайт ) : 3
 

Автор: mcmal Nov 10 2017, 03:10 PM

QUOTE (Vikdan @ Nov 10 2017, 02:05 PM) *
Есть все же основная черта фигурках в первых годов творчества В.Щербины признанных и с инициалами "В.Щ."и именем (В.Щербина) - движение - правая нога вперед, левая назад

все, товарищи, расходимся.
Дело раскрыто!
smile.gif

Автор: mcmal Nov 10 2017, 03:13 PM

QUOTE (Vikdan @ Jul 19 2017, 09:53 PM) *
Добавлю в тему ещё инфо - "Партизанка"
обратите внимание на кобальтовые полоски по низу платья, совпадение - не думаю.

(фото из другого ресурса)

ахтунг!
У партизанки не та нога впреди! wacko.gif
ЭТО НЕ ЩЕРБИНА!!! bb.gif girl_cray2.gif

Автор: mcmal Nov 10 2017, 03:18 PM

кстати, по формальной логике если у всех фигур автора впереди левая нога, это говорит о том, что все фигуры, где впереди правая нога – не его.
Но не говорит о том, что все фигуры, у которых впереди левая нога – его.
Вы следите за мыслью?
smile.gif

да троллит вас Викдан!
вот тут: http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=38042&view=findpost&p=631189
фигуры - полная противоположность, а он пишет что ракуср одинаковый.
Это все долгоиграющая шутка.

Автор: olirka Nov 10 2017, 04:00 PM

Ну давайте послушаем Ваше мнение, как специалиста. Но не уровня-голова как арбуз, некрасивая, низкое качество и т.п.

Автор: mcmal Nov 10 2017, 04:35 PM

QUOTE (olirka @ Nov 10 2017, 03:00 PM) *
Ну давайте послушаем Ваше мнение, как специалиста. Но не уровня-голова как арбуз, некрасивая, низкое качество и т.п.

я не специалист и поэтому свое мнение не навязываю.
Но и не специалисту видно, что некоторые аргументы и аналогии - смехотворные. Поэтому я делаю вывод, что все это шутка и именно так отношусь к данному обсуждению - с юмором.

Автор: olirka Nov 10 2017, 04:37 PM

Но при этом Вы считаете нормой не очень корректно отзываться о мнении специалиста. Пусть оно и , возможно, ошибочное окажется -мы узнаем об этом или не узнаем. Но это мнение специалиста, а не дилетанта.

Автор: Марина Алексеевна Nov 10 2017, 05:30 PM

Начнем с того, что Виктор Данильчук один из немногих профессиональных художников-скульпторов на нашем форуме. Их можно по пальцам одной руки пересчитать. За его плечами должность главного художника крупнейшего фарфорового завода. Его скульптуры и утварь находятся в сотнях домах коллекционеров, представлены в коллекциях очень известных артистов и бизнесменов (продавала, посему и знаю). Т.е. , когда он пишет, он пишет с точки зрения практика-профессионала.
Закончим тем, что я сама часто спорю с Виктором. Иногда мне хочется его просто... Сколько раз я помещала его в черный список!!! Тем не менее, я им очень дорожу и нежно люблю уже многие годы.
И он это наверняка знает. Я хочу его работы вывести на новый, более высокий уровень, но не все от меня зависит, увы...

Автор: Vikdan Nov 10 2017, 07:56 PM

Цитата(mcmal @ Nov 10 2017, 03:18 PM) *
да троллит вас Викдан!
вот тут: http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=38042&view=findpost&p=631189
фигуры - полная противоположность, а он пишет что ракуср одинаковый.
Это все долгоиграющая шутка.


кстати 'mcmal' я дальше - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=38042&view=findpost&p=631786 - привел фото примеры одинакового подхода в лепке, форме колосьев у двух разных фигур, даже если они и полная противоположность! а это потому, уважаемый 'mcmal', что они были созданы одним автором но в разное время!!!! Вы же сейчас нарисуете лучше чем рисовали в первом классе, так и у Щербины получилось, НО все равно подход к работе над формой в нюансах за художником остается на долгое время !




Автор: Vikdan Nov 10 2017, 08:21 PM

Цитата(mcmal' date='Nov 10 2017, 04:35 PM) *
Цитата(olirka @ Nov 10 2017, 03:00 PM) *
Ну давайте послушаем Ваше мнение, как специалиста. Но не уровня-голова как арбуз, некрасивая, низкое качество и т.п.

я не специалист и поэтому свое мнение не навязываю.
Но и не специалисту видно, что некоторые аргументы и аналогии - смехотворные. Поэтому я делаю вывод, что все это шутка и именно так отношусь к данному обсуждению - с юмором.


'mcmal' в этой теме я "чувствую силы" возможно и навязываю свое мнение но при этом привожу аргументы в подтверждение.

Да, мне стало трудно доказывать, после высказанного мнения самого В.И.Щербины, что не его эта скульптура, но я же уверен, что она его рук дело, потому меня нужно переубедить если не фактами, то хотя бы аргументами. Вы же только словами и ярлыками.

'mcmal', я активно участвуя в этой теме и уже как бы подрываю свою или В.Щербины репутацию. Свою - какой же я специалист если не могу разобраться) Имея ответ В.Щербины, получается кто-то из нас двух - неправ или человек не нарочно ( учитывая возраст и память) или умышленно (учитывая ответ Елены, что В.Щербина имеет хорошую память) нам солгал.


Автор: Vikdan Nov 10 2017, 11:50 PM

еще сравнение росписи (см. на цвет солей) индивидуальных, не тиражных - "Партизанка" и "Колхозница"

 e9f715002809403711344293930.jpg ( 57,15 килобайт ) : 2
 12a6IMG_20170712_WA0007.jpg ( 62,05 килобайт ) : 0
 54fc15002810351181999596637.jpg ( 59,96 килобайт ) : 0
 05ff15002810150051395355698.jpg ( 60,77 килобайт ) : 0
 52301500281051512172288762.jpg ( 60,62 килобайт ) : 0
 ddf015002809742112116760785.jpg ( 49,44 килобайт ) : 2
 17761500280884736500008882.jpg ( 41,7 килобайт ) : 2
 e3832.jpg ( 65,56 килобайт ) : 6
 

Автор: mcmal Nov 11 2017, 01:04 AM

QUOTE (Vikdan @ Nov 10 2017, 07:21 PM) *
... привожу аргументы в подтверждение.

...- какой же я специалист если не могу разобраться) Имея ответ В.Щербины, получается кто-то из нас двух - неправ или человек не нарочно ( учитывая возраст и память) или умышленно (учитывая ответ Елены, что В.Щербина имеет хорошую память) нам солгал.

ну, если это не шутка, то Вы сами себя загнали в эту ситуацию. Или Вы ошибаетесь, и тогда получается, нелепо упорствовали, или Вы правы и значит уважаемый мастер соврал.

В таком ракурсе мне неприятна эта ситуация и я пытался увидеть в ней что-то более легкое и веселое.
Самое лучшее, имхо, - забыть эту тему и не пытаться определить проигравшего.

Автор: Vikdan Nov 11 2017, 03:02 AM

Цитата(mcmal @ Nov 11 2017, 12:04 AM) *
Цитата(Vikdan @ Nov 10 2017, 07:21 PM) *
... привожу аргументы в подтверждение.

...- какой же я специалист если не могу разобраться) Имея ответ В.Щербины, получается кто-то из нас двух - неправ или человек не нарочно ( учитывая возраст и память) или умышленно (учитывая ответ Елены, что В.Щербина имеет хорошую память) нам солгал.

ну, если это не шутка, то Вы сами себя загнали в эту ситуацию. Или Вы ошибаетесь, и тогда получается, нелепо упорствовали, или Вы правы и значит уважаемый мастер соврал.

В таком ракурсе мне неприятна эта ситуация и я пытался увидеть в ней что-то более легкое и веселое.
Самое лучшее, имхо, - забыть эту тему и не пытаться определить проигравшего.


Я был уверен, что эта скульптура и надпись "В.Щ. 1950г." это работа В.Щербины, еще с первых сообщений этой темы, если Вы тему читали с начала.

Забыть эту тему - значит забыть об обсуждаемой скульптурке, по моей версии это забыть об одной из первых работ мастера. С таким подходом, давайте и вовсе забудем о слово - атрибуция.

Хочу быть правым ) может дождусь существенного доказательства своего мнения ) и посмотрим кто загнал себя в ситуацию.


А пока в паузе ожидания, увиденная на старом фото ЗАГАДКА - может кто знает что делает скульптура "Гуцул с тарелкой" - http://www.antique-salon.ru/forum/index.php?showtopic=1996&view=findpost&p=203788 - на столе Оксаны Жныкруп (жены В.Щербины) когда она работала на "Барановском фарфоровом заводе" (~1953-1954г.г.) и лепила скульптуру (см. фото)

Версии - возможно она расписывала эту скульптуру? Или просто на столе была, случайно ?

Что за скульптуру лепила Оксана Жныкруп ?





 462841.jpg ( 155,25 килобайт ) : 27
 

Автор: Vikdan Nov 25 2017, 03:11 PM

в ФБ-ке ещё одна Барановская скульптурка попалась, пускай останется в этой теме ) забавно

Это к тому, что при обсуждении атрибуции пока не известной скульптурки нужно смотреть (сравнивать) на нюансы движения, рисунка и т.п.

Назову предварительно скульптурку - "Девушка в платье"

Сравним:

1 с "Алёнушкой" В.Щербины, с движением - как правая рука держит платок.

2. с "Партизанка" В.Щербины, - движение - как будто она же, только раздетая, в летнем платье.

Что самое главное - сравниваем со скульптурами - Барановка - вторая половина 1950-тых

 22814470_518505928504014_8190498645960960059_n.jpg ( 132,57 килобайт ) : 2
 23722468_529766084044665_2888522336648400736_n.jpg ( 55,25 килобайт ) : 0
 23915722_10210633657818486_103215541698199735_n.jpg ( 31,26 килобайт ) : 4
 23755824_10210633657298473_6106859145285516307_n.jpg ( 44,73 килобайт ) : 0
 23795295_10210633657338474_3213234398913822581_n__1_.jpg ( 42,75 килобайт ) : 1
 23795741_10210633657258472_3286099594630071509_n.jpg ( 47,52 килобайт ) : 7
 партизанка.jpg ( 128,32 килобайт ) : 5
 _751EB6AC6B7FA0154C1CB958438BB2D1C2C82883D1073CF097_pimgpsh_fullsize_distr.jpg ( 63,57 килобайт ) : 7
 

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)